| 0
- 23.12.2008 - 15:35
|
Возрастное ограничение темы 18+ (по Russian Age Rating System, RARS). Кают-компания на Форуме есть место отдыха настоящих мужчин, а также пространство, где проходят общие собрания - своеобразная «дума» Форума. Модератор не является членом кают-компании, прийти в неё он может только по приглашению (жалобе поданной в теме Книга жалоб и предложений или нарушении каютного Кодекса), исключением являются случаи, когда необходимо сообщить важную новость или провести «военный совет». В кают-компании действуют свои неписаные правила («каютный Кодекс»). В частности, можно курить без разрешения, в том числе бамбук, но запрещается употреблять суррогатный алкоголь и осквернять чувства верующих людей. Собравшиеся имеют право и возможность критиковать друг друга, устраивать личные и групповые разборки, но обязаны соблюдать при этом Правила форума, за исключением пунктов: 5.1. Флуд, 5.2. Флейм, 5.3. Троллинг, 5.4. Оффтоп, 5.5. Малосодержательное название темы, 5.7. – исключение касается только личных отношений («мужских базаров по понятиям» без употребления нецензурной, ненормативной лексики и мата), а также слов, написанных с орфографическими ошибками, 5.8. Оверквотинг, 5.9. Злоупотребление сленгом/жаргоном, 5.11. Личная переписка. Сообщения, соответствующие самостийному духу каю́т-компа́нии, т.е. её мужскому каютному Кодексу, не редактируются и не удаляются - остаются на долгую память (для истории Форума).
    | | ||||||
| 20201
- 04.03.2019 - 21:04
| Цитата:
Но конкретно ППС на вообще ничего не скажет, ибо в условиях дефицита ориентироваться на государственные цены просто нельзя: деньги номинально хоть и сохраняют определенную стоимость, но потратить их при этом сложно, если речь, конечно, не идет о черном рынке - но там и цены совсем другие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А сочетание невозможности свалить с принуждением к труду, превращают страну в один огромный трудовой лагерь. Цитата:
| | ||||||
| 20202
- 04.03.2019 - 21:38
|
Судя по всему в "совке" тебя интересовала исключительно возможность не работать, покупать машины и прочий дефицит и выехать из страны "без спроса". Ценой "на бухло в других странах" ты не интересовался, а вот цена Цитата:
Рассуждая о примерах того, что Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 20203
- 04.03.2019 - 21:59
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 20204
- 04.03.2019 - 22:08
| Цитата:
Да и чего плохого в праве выбора работать или не работать, в возможности свободно передвигаться и свободно обменивать деньги на товар? | | ||||||
| 20205
- 04.03.2019 - 22:15
| Цитата:
И почему ты в этом случае не приводишь статистику цен на продукт? Или опять неугодные аргументы проще замолчать, чем принять во внимание. Цитата:
Цитата:
А давай сравним на примере какого-нибудь другого товара, и, уверяю тебя, можем получить диаметрально противоположную картину, вот только нет уверенности, что и в этом случае какой-либо аргумент, кроме собственного будет воспринят. | | ||||||
| 20206
- 04.03.2019 - 22:21
| Цитата:
| | ||||||
| 20207
- 05.03.2019 - 00:00
| Цитата:
Приведу пример на себе. Если бы у меня, на образ жизни и идеологию капиталистических стран, была такая неприязнь, что я "даже кушать не мог бы", никогда бы я не покупал их товары и услуги, тем самым, поддерживая их экономику!.. Которая, развивает в том числе вооруженные силы этих стран! Почему же Терракот приобретает их товары? Почему он не приобретает, например, рыболовные снасти произведенные в: Северной Корее, Ливии, Кубе, Венесуэле и им подобных? | | ||||||
| 20208
- 05.03.2019 - 00:07
| Цитата:
А десятки миллионов сельских жителей, которые не считались достойными иметь паспорта, тем самым, не могли покинуть место своего пребывания? Как же репрессии и насильственные высылки людей, например, в Казахстан? | | ||||||
| 20209
- 05.03.2019 - 00:13
| Цитата:
| | ||||||
| 20210
- 05.03.2019 - 00:26
|
20209-DVN13 > Вадим! Не нужно делить (выцеживать) сравнения отдельных товаров!.. Нужно сравнивать соотношение совокупного дохода к совокупным расходам! Люди в развитых странах, могут себе позволить многократно больше качественных товаров и услуг на свою з/п! И, конечно, нужно учитывать уровень жизни в целом, возможности самореализации, предпринимательской активности. Ведь нетрудовыми доходами считалась далеко не только форцовка!.. Сколько было "цеховиков", которые пытались производить: калоши, шили куртки, бижутерию и т.д., все они считались преступниками и многие отбывали длительные сроки! Какой был смысл подавлять предпринимательскую активность, то, на чем должна СТОЯТЬ экономика!? | | ||||||
| 20211
- 05.03.2019 - 00:46
|
Можно и сравнить. Правда, придется пропустить через себя довольно большое количество информации из разных источников, но я попробую. Также под вопросом достоверность информации. Все данные о ценах я взял из иностранных источников - во избежание, так сказать. Итак, цены на 1970 годы, как самое стабильное и благополучное в ссср время. Никаких поправок, индексаций и округлений делать не буду, хотя некоторые цены за разные годы. Также вдаваться в сорта и категории не хочу - много мороки. США: Средняя зарплата в 1970г. - 515$ Половина галлона (1.89k) молока в 1972г. - 59с - 1161л. на одну зарплату. Буханка (ну, или что там них?) хлеба 1970г. - 25с - 2060 буханок. Дюжина яиц 1971г. - 59с - 873 дюжины. Фунт (0.45кг.) говядины 1970г. - 90с - 260кг. 5 фунтов (2.26кг) сахара 1970г. - 39с - 2994кг. СССР: Средняя зарплата в 1970г. - 115руб. Литр молока 1970г. - 36коп. - 319л. Буханка хлеба 1970г. - 23коп. - 500 буханок. Десяток яиц 1970г. - 1.02руб. - 113 десятков. Килограмм говядины 1970г. - 2.8руб. - 41кг. Килограмм сахара 1970г. - 84коп. - 137кг. Доллар тогда стоил 90коп. Это все без учета ренты, которая в США была намного выше советской, но мы ведь продукты сравниваем. Бытовой техники и электроники даже касаться не стоит - там все понятно. Также нечего говорить и о развлечениях - из-за железного занавеса культурный досуг жителя совка был не в пример более скудным и унылым, нежели у проклятых загнивающих капиталистов. | | ||||||
| 20212
- 05.03.2019 - 00:58
|
Также можно рассмотреть такой показатель, как годовое потребление мяса на человека за 1970: СССР - 48.6 кг. США - 106.1 кг. | | ||||||
| 20213
- 05.03.2019 - 01:12
| А еще я забыл упомянуть дефицит - так что более чем половины жителей совка, живущих вне территорий с первой и особой категориями снабжения, некоторые из этих цен мало что значили - купить продукты было сложно даже при наличии денег. | | ||||||
| 20214
- 05.03.2019 - 01:36
|
20214-white_whale > Не корректное сравнение, сначала надо вычесть из зарплаты оплату жилья, медстраховку, обучение. | | ||||||
| 20215
- 05.03.2019 - 01:41
|
Да тут уже хоть обвычитайся - все равно совок в пролете. Время же все расставило по своим местам. | | ||||||
| 20216
- 05.03.2019 - 02:10
|  | | ||||||
| 20217
- 05.03.2019 - 15:20
| Цитата:
Данные о ценах в союзе я брал из русскоязычного сегмента интернета, но не из разного рода статеек, вроде "миф о нищем СССР" или "миф о дешевизне советской жизни". | | ||||||
| 20218
- 05.03.2019 - 15:33
| Цитата:
Цитата:
То white_whale. Вновь в оценке эффективности системы ты скатываешься до уровня "сколько колбасы можно сожрать". Даже Dion, видящий в существовавшей системе исключительно недостатки, говорит о необходимости комплексного сравнения. Взявшись сравнивать РСФСР и США, добавь тогда уж к приводимым данным для объективности сравнения налоги на доходы физических лиц, расходы на медицинское обслуживание, коммунальные услуги, образование, отдых, общественный транспорт и прочее. Сюда же прибавь пользование библиотеками, спортивными и культурными сооружениями и объектами инфраструктуры. Только в таком случае можно хотя бы приблизительно сравнивать уровень жизни населения разных стран по уровню потребления. Но какое все это имеет отношение к Цитата:
Цитата:
З.Ы. Парни, я не призываю "топить" ни за одну, ни за другую системы, но давайте будем объективны - видеть в одной системе исключительно изъяны и превозносить другую систему не есть правильно. Неумно простым сравнением уровня потребления сталкивать лбами совершенно разные системы, одна из которых, будучи по историческим меркам фактически в младенческом возрасте, сделала огромный рывок от отсталой страны к индустриальной державе, пережила войну, выйдя из нее победителем и сумела восстановиться после нее, а другая, существовавшая в относительно тепличных условиях в течение длительного срока, строила свое благополучие в том числе и на эксплуатации. Давайте тогда уж сравнивать страны на одинаковых этапах формирования экономической и политической системы, как думаете, каков будет результат? P.P.S. Что ж вы так свою Родину то не любите, и то вам не так, и это, сплошной геноцид советского трудового народа. Я весьма прохладно отношусь как к правящей партии, так и к оппозиции (в смысле никак не отношусь), но что-то мне лозунги о проклятом "совке", коммунистических агитках и о светлом обществе равных возможностей напоминают. Вот только мы не на митинге, да и вышли (надеюсь) из возраста подверженности популистким заявлениям. | | ||||||
| 20219
- 05.03.2019 - 15:37
|
В истории не бывает только чёрное и белое, в ней всё в пятнышках.© Не я сказал | | ||||||
| 20220
- 05.03.2019 - 15:59
|
20222-DVN13 > Ну, конечно, Вадим, ты, как водится, всегда лучше знаешь, какой смысл я вкладывал в свой вопрос! Цитата:
20223-Rara Avis > Безусловно! Но, если на 100 "пятен" только 5 белых, а остальные черные... Кстати, если бы в СССР все было настолько хорошо, невозможно было бы сломать ту систему. Народ бы этого не позволил! Однако люди, хоть и немногие, выезжали за границу, например, летчики, моряки, дипломаты... Они видели, как там все на самом деле, привозили товары, сравнивали их качество с нашими. Несмотря на то, что с прибывшими из-за рубежа людьми проводилась серьезная "работа", все равно, информация об уровне и качестве жизни, в "загнивающих" странах, постепенно распространялась среди масс... | | ||||||
| 20221
- 05.03.2019 - 16:23
| Цитата:
Цитата:
И, перефразируя твой же вопрос, как думаешь, могут ли правильно описать централизованную систему люди, представляющие себя ее ярыми противниками? ))) | | ||||||
| 20222
- 05.03.2019 - 16:47
| Цитата:
Вадим, ты не ответил на мой вопрос... Стрельнул бы? | | ||||||
| 20223
- 05.03.2019 - 16:54
|
"Кстати, если бы в СССР все было настолько хорошо, невозможно было бы сломать ту систему. Народ бы этого не позволил!" Так это же не потому, что система плохая. Николай II прокакал империю, Горбачёв за ним. И никто не вышел защищать ни одного, не второго. | | ||||||
| 20224
- 05.03.2019 - 17:01
| Цитата:
Намного меньшие зарплаты при намного больших ценах говорят либо о крайне низкой производительности труда обыкновенного советского человека, либо, в противно случае, о присвоении результатов его труда государством, ведь если человек добросовестно трудился - где же его деньги? Куда государство тратит присвоенное - вопрос другой, однако стоит заметить, что в свободной стране человек сам волен распределять свои траты. Если он хочет и имеет способности - он идет учиться, причем при наличии способностей он еще и вполне может получить высшее образование бесплатно, если нет - он волен потратить эти деньги как ему вздумается, а житель совка даже имея деньги на руках с трудом обменяет их на товары и услуги - спасибо гениальной экономической модели. Касательно расходов на транспорт и здравоохранение - вон выше таблица. Однако транспортные расходы США с ее развитым автопромом тоже не имеет особого смысла сравнивать с совком, ибо если в штатах среднестатистический работник поедет на работу на приличной машине, которую он со временем еще и безо всяких проблем заменит на новую, что тоже включено в статью транспортных расходов, то среднестатистический житель совка попрет на работу на сраном автобусе. Цифры вполне сопоставимы, как ты и просил, причем по разным товарам - чего же тебя не устраивает? Цитата:
Цитата:
Обвинив меня ты в манипулировании фактами, выборочном сравнении и игнорировании неудобных результатов, ты потребовал провести другое, более объемное сравнение. Я его провел, однако его результаты оказались неудобными уже для тебя - ты вновь его забраковал. Это, случайно, не напоминает тебе манипуляцию? Опять же - я привел еще и уровень потребления мяса, который уже вполне является показателем качества жизни. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не очень хорошо помню творчество товарища Маркса, но он, кажется, писал о том, что общественные формации никогда не гибнут, не достигнув своего предела в производственном плане, а новые производственные отношения появляются лишь тогда, когда для этого возникают подходящие условия внутри общества. Как-то так, вроде. Вот и совок дошел до своего пика и схлопнулся. | | ||||||
| 20225
- 05.03.2019 - 17:04
| Всё что происходит- просто исторические процессы. Мало у кого есть возможность что то изменить, если только Вы не Сталин, Черчель или Рокфеллер. | | ||||||
| 20226
- 05.03.2019 - 17:09
|
"Вот и совок дошел до своего пика и схлопнулся." Вот не согласен. У Китая получилось нормально, глядя на развал Союза. Да и партийную дисциплину там соблюдают и миллионеры. | | ||||||
| 20227
- 05.03.2019 - 17:14
| Цитата:
| | ||||||
| 20228
- 05.03.2019 - 17:19
| 20227-Rara Avis > Не бывает, чтобы во всем был виноват только один человек! Всегда валят все на одного, те, кто теперь пытается снять с себя ответственность! | | ||||||
| 20229
- 05.03.2019 - 17:21
| Цитата:
| | ||||||
| 20230
- 05.03.2019 - 17:23
| Цитата:
| | ||||||
| 20231
- 05.03.2019 - 17:28
|
[quote=Ку бань;46552342] Цитата: Сообщение от Rara Avis У Китая получилось нормально, Еще ничего у Китая не получилось. С восточной хитростью они не стали крутить над головой гранату, как некоторые, а тихо двигались вперед. Но любой авторитарный режим плохо кончает, этому масса примеров. Китайцы закончат так же или уничтожат весь мир. [/quote Вообще ЛЮБОЙ режим )))) Отредактировано Rara Avis; 05.03.2019 в 17:30. Причина: Ошибка | | ||||||
| 20232
- 05.03.2019 - 17:31
| 20230-Rara Avis > Китай стал тем, чем он есть, только благодаря понимаю, что критически настало время размещения капиталистических производств товаров и услуг в своей системе! И, не смотря на то, что в Китае коммунистическая приверженность была еще больше выражена, чем в СССР, он (Китай) не побрезговал экспансией капиталистических систем в свою экономику! Это же, путем объединения с Южной Кореей, в скором времени ждет и Северную Корею. | | ||||||
| 20233
- 05.03.2019 - 17:32
| А я считаю США тоталитарным режимом. Только видимость демократии | | ||||||
| 20234
- 05.03.2019 - 17:33
| Цитата:
| | ||||||
| 20235
- 05.03.2019 - 17:35
| Цитата:
| | ||||||
| 20236
- 05.03.2019 - 17:37
|
20237-Rara Avis > Ну, брось! Тоталитари́зм — политический режим, подразумевающий полнейший (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни. К тому же, тоталитаризм никак не подразумевает подлинную, продуктивную многопартийность и смену власти. | | ||||||
| 20237
- 05.03.2019 - 17:38
| А разве нет? Да Вы их новости почитайте. Никакой альтернативы | | ||||||
| 20238
- 05.03.2019 - 17:45
| 20239-Rara Avis > Пришли "такие" люди именно потому, что других не было, или они промолчали. В том числе, потому, что проворовавшееся общество (не на 100%, конечно), от рабочего завода, мясокомбината, склада, магазина, до их руководителей... Сформировало менталитет такого человека, для которого воровство у государства, не являлось зазорным. И не только у государства! Не забуду, как пример, зачастую разбавленную сметану в магазинах... Ведра с водой на складах в каждом магазине, торгующем с утра сахаром из мешков на развес. Примеров, масса! | | ||||||
| 20239
- 05.03.2019 - 17:48
|
20241-Rara Avis > Ты читаешь новости США, где? Приведи, пожалуйста, примеры из оригинальных источников, со ссылками на них. | | ||||||
| 20240
- 05.03.2019 - 21:29
| 20228-white_whale > Судя по всему свое образование ты получал не в "клятом совке" и поэтому свои рассуждения строишь исключительно на обывательском представлении о принципах функционирования экономической системы. Объяснять тебе азы и основы мне, признаться, лень, особенно учитывая твою предвзятость. Можешь и впредь с придыханием и благоговением взирать на запад, меряя успехи государства толщиной колбасы на бутерброде. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
