| 0
- 23.12.2008 - 15:35
|
Возрастное ограничение темы 18+ (по Russian Age Rating System, RARS). Кают-компания на Форуме есть место отдыха настоящих мужчин, а также пространство, где проходят общие собрания - своеобразная «дума» Форума. Модератор не является членом кают-компании, прийти в неё он может только по приглашению (жалобе поданной в теме Книга жалоб и предложений или нарушении каютного Кодекса), исключением являются случаи, когда необходимо сообщить важную новость или провести «военный совет». В кают-компании действуют свои неписаные правила («каютный Кодекс»). В частности, можно курить без разрешения, в том числе бамбук, но запрещается употреблять суррогатный алкоголь и осквернять чувства верующих людей. Собравшиеся имеют право и возможность критиковать друг друга, устраивать личные и групповые разборки, но обязаны соблюдать при этом Правила форума, за исключением пунктов: 5.1. Флуд, 5.2. Флейм, 5.3. Троллинг, 5.4. Оффтоп, 5.5. Малосодержательное название темы, 5.7. – исключение касается только личных отношений («мужских базаров по понятиям» без употребления нецензурной, ненормативной лексики и мата), а также слов, написанных с орфографическими ошибками, 5.8. Оверквотинг, 5.9. Злоупотребление сленгом/жаргоном, 5.11. Личная переписка. Сообщения, соответствующие самостийному духу каю́т-компа́нии, т.е. её мужскому каютному Кодексу, не редактируются и не удаляются - остаются на долгую память (для истории Форума).
    | | ||||||||||
| 20081
- 27.02.2019 - 21:49
| Чем государство в роли хозяина не устраивает? Или не повезло Советский Союз пережить? Рыбы было в волю. При этом не карася амурского подвида, как сейчас, а ценных пород. Икру чёрную можно было купить. Это было благодаря системе взаимоувязанных государственных мероприятий. А сейчас какое состояние флоры и фауны тех же лиманов? У меня есть возможность сравнивать разные системы, т.к. застал СССР и вижу до чего сейчас дело дошло. Ловил рыбу в Канаде, Швейцарии и Германии. Ближе всего к СССР - Канада. Просто дежавю. Германия в отличии от неё сильно зарегулирована, но например в Гамбурге вода общая - лови где хочешь. Следит за порядком государство, как и в Канаде. Вне Гамбурга все берега Эльбы арендованы. Но арендованы обществами рыболов-любителей, а не коммерсами. Кто хочет промыслом жить, получают соответсвующим образом разрешения или делают это в искусственных прудах на частной земле. Есть и частные рыболовные пруды и обводнённые карьеры. Там ловят по таксам частника и он за всем следит. Особенно популярны эти водоёмы в периоды нерестовых запретов (судака и щуку нельзя ловить с 1-го января по 15-мая). Зарыбляются форелью и осетровыми. Я могу точно сказать, что на них не чище, чем на общедоступных водёмах. Везде порядок. Но вся системная работа по управлению, развитию и защите ведётся на уровне государства. Контроль и карательные меры также за ним. И они жёсткие. За грубое обращение с рыбой можно уголовную статью схлопотать. Так что, не нужно сказки о частниках, как богом посланных спасителях рассказывать. Но пусть они будут. Создают новые водоёмы и продают свои услуги в период запретов и не только. Кто может позволить себе ездить на них по нескольку раз в неделю и платить по 1000 рублей за раз, должны иметь такую возможность. А толстолобы огромные в Краснодарском вдхр благодаря Рязанскому рыбзаводу были. Его построили и запустили, чтобы компенсировать вред от гидросооружения. Это после прихода "хозяев" ни завода, ни толстолоба. :-) | | ||||||||||
| 20082
- 27.02.2019 - 22:29
| Согласен. Частник - копай сам пруд, выращивай рыбу, создавай условия. А если природный водоём - будьте добры сделать его общедоступным. Следить за ним должны гос.органы. Карать за сети и другие виды неразрешенного лова. Следить за водой должны специальные люди. По сути всё это на уровне страны делать - не так уж и дорого. Было бы желание, а желания - нет. Потому как интересует именно прибыль ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Впрочем сейчас при капитализме интересует власти только вопрос бабла. Не более. Плевать и на людей и на природу. Лишь бы выжимать соки. Странно, что перестроечная сказка про "частное эффективнее государственного" до сих пор у кого-то в мозгах... Хотя откуда мне знать, может человек в 90е на волне повального разворовывания и продажи всего и вся "поднялся" и ему в те времена было хорошо. | | ||||||||||
| 20083
- 27.02.2019 - 23:36
| В капиталистических странах нет описанных выше проблем и люди живут намного лучше! В России не капитализм, а самодержавие в скрепе с олигархатом! | | ||||||||||
| 20084
- 28.02.2019 - 00:00
| Цитата:
Выше правильно заметили, что у нас в стране не капитализм, а какой-то полуфеодальный ужас со все больше оформляющимися сословиями и самодержавной системой. | | ||||||||||
| 20085
- 28.02.2019 - 00:33
| Советский Союз экономически был много устойчивее Запада и весьма жизнеспособным. Полностью мог обеспечить свои потребности. И развивался в правильном направлении. Никаких экономических или социальных предпосылок к краху не было. Это подтверждали в своих работах и западные экономисты. Не было также и катастрофического технологического отставания. Времени не хватило и сказался изъян в системе управления (уязвимость), который сделал возможным предательство и развал страны действиями трёх первых лиц (членов Политбюро ЦК КПСС и Генерального секретаря). Один из них был завербован во время годовой стажировки в США. Интересно, что его научным руководителем во время стажировки был один из видных антикоммунистов и политологов США. Мало кто знает, но в годы СССР оперативная разработка партийных работников (с определённого уровня иерархии) была запрещена и они оставались вне системы контрразведывательных мероприятий КГБ. Так что, СССР перестал существовать благодаря блестящей и длительной операции спецслужб Запада (их было несчётное количество, но эта действительно поразительна). Вообще, они на войну с СССР триллионы долларов потратили. Теперь у них, фактически, кэшбек идёт. Возвращают свои деньги и проблемы туземцев, т.е. нас с нашими рыбалками :-), им фиолетовы. | | ||||||||||
| 20086
- 28.02.2019 - 01:13
| Цитата:
Заход чавычи сейчас весьма скромное явление, она и раньше в реки заходила небольшими группами, в отличии к примеру от огромных стад горбуши, крупных стад кеты и кижуча. Сейчас ее и того меньше как в количественном так и в размерном выражении. Поймать 10 экземпляров за неделю рыбалки это отличный результат для опытного спиннингиста понимающего специфику ловли лосося, с обязательным знанием перспективные мест стоянки лосося (а по сути обязательно присутствие профессионального гида, коих на камчатке не так уж и много), про снасти и приманки даже упоминать не буду. Поимки 20-25 кг экземпляров чавычи остались исключительно в преданиях, единично ловят "околодвадцаток", но это редкость-редкостная, реально даже многие местные гиды специализирующиеся на чаве последнее время не могут выйти за пределы 15-16 кг. Для рыболова поймать экземпляр в районе 10 кг - весьма достойный результат, 12-14 кг - уже везение. Все, что свыше большая удача. Для понимания, обычно за недельный тур не всем в группе удается обрыбиться даже "десяткой", а бывает и с "нулем" рыбаки уезжают и это не такая уж и редкость. На всем полуострове только в двух-трех реках еще можно более-менее половить чавычу при следующих условиях: ловля в "прайм-тайм",сопровождение профессиональным гидом знающим эти реки, ну и везением. Попасть на эти реки можно только от турфирм, стоить такая рыбалка будет как крыло от самолета. Река Большая/Быстрая к ним не относиться. На сегодняшний день, как это не прискорбно, за крупной чавычей (с гарантированной поимкой) лучше на Аляску или Патагонию податься. | | ||||||||||
| 20087
- 28.02.2019 - 03:16
| Цитата:
Читал статью одного из директоров ЦКИБСОО, в которой он ссылался на то, насколько мы отстали от развитых стран в области металлообработки... О гражданской продукции, а это огромная часть экономики, совсем говорить нет смысла. Цитата:
Экономика СССР была преимущественно планово-сырьевой, за предпринимательскую активность подвергали уголовному преследованию!.. | | ||||||||||
| 20088
- 28.02.2019 - 03:20
| Цитата:
| | ||||||||||
| 20089
- 28.02.2019 - 08:35
| В Советское время автомобиль был у гораздо меньшего количества людей, было проблемой просто добраться на канал, на лиман, особенно если проезд не очень. Сейчас старенькую Ниву для рыбалки может позволить себе любой. И браконьерят как правило люди старше 40 лет, то есть родившиеся в СССР. Нынешняя молодежь рыбалкой занимается на компьютере или телефоне. | | ||||||||||
| 20090
- 28.02.2019 - 09:09
| А браконьерет они потому что старше 40 лет на работу уй устроишся. А молодеж млжет и в магазинах продавцами -консульт. и всякими мерчендайзерами и т.п. | | ||||||||||
| 20091
- 28.02.2019 - 18:44
|
То958:Arnold> А кто говорит, что хозяином водоема (арендатором) обязательно частник должен быть? "Вне Гамбурга все берега Эльбы арендованы. Но арендованы обществами рыболов-любителей". т.е. АРЕДАТОРАМИ. А на государство (оно вроде есть??) - чем рыбохрана на кирпичном занимается-ночью ставит, утром снимает.. | | ||||||||||
| 20092
- 28.02.2019 - 21:17
| Цитата:
| | ||||||||||
| 20093
- 28.02.2019 - 21:44
| Притягиваешь за уши. Они заверпахтены (арендованы) не частными лицами или коммерческими организвциями, а обществами рыболовов-любителей, которые не ставят своей целью извлечение прибыли. Общества проводят зарыбление за счёт взносов и по согласованию с госрегулятором (эндемиками, а не коммерческими видами типа толстолоба или карпа), организуют мероприятия по благоустройству арендованной территории и акватории, например, увеличение площади естественных нерестилищ или их очистке, пропагандируют бережное отношение к природе родной земли для молодёжи и пр. Участвуют в проверках соблюдения правил рыболовства на своих участках, с чем лично неоднократно сталкивался. Бывают очень дотошные и въедливые немцы. Из-за этого и выучил немецкий язык, чтобы тыкать в их ошибки. Всякое бывает. Но когда ты приезжаешь на берег, чистый берег, и видишь, как рыбачки, включая выходцев из постсоветского пространства, обрезки лески в пакеты мусорные ныкают, а не на берег бросают... начинаешь как пылесос любой попавшийся мусор в свой пакет втягивать. И подбираешь его потому, что не хочешь, чтобы и там на чужой, хотя исторически славянской земле, была бы такая же мусорная свалка как на твоих родных Беляевских карьерах или в Бриньковке. К сожалению, у нас сейчас ни страны, ни государства... Поэтому твой вопрос о рыбнадзоре даже не риторический. | | ||||||||||
| 20094
- 28.02.2019 - 22:05
| Нельзя не согласиться. Но если разгонят арендаторов, не превратятся все водоемы, перешедшие в разряд "общественных" в подобие Беляевских? | | ||||||||||
| 20095
- 28.02.2019 - 22:10
| Рыбалка не основной мотив. Поездка привлечения турагенств не требует. Вопроса проживания не стоит. Время пребывания ограничено лишь количеством отпускных. Ход чавычи, судя по имеющимся съёмкам, не похож на ход других рыб. Река из берегов не выходит и кол-во проходящей рыбы понятно только по неводу. Самый крупный экземпляр был под метр семьдесят с каким-то невероятным количеством икры и весом, если не преувеличиваю, под семьдесят килограмм. Такие экзы, действительно, единичны и крайне редки. Мне просто хочется побывать там, куда не поехал служить в своё время, выбрав европейскую часть. Твои рассказы в теме Рыболовно-охотничий туризм читал. Но просто рыбалка меня никогда не увлекала. Если всё благополучно сложится, то в следющем году буду там! На самом краю Света. | | ||||||||||
| 20096
- 28.02.2019 - 22:31
|
Они давно уже такие и даже хуже... Арендаторы, из-за колизий законодательства, могут не разрешить ловить рыбу, но они не имеют никаких оснований для запрета купания в водоёмах, выжигания шашлычных проплешин на зелёных лужайках, сброса мусора и пр. И арендаторам на это наплевать. Они сами с удовольствием забрасыват рыбацкие сижы ветками или заваливают кучами навоза, который попадает в воду степнушек и отравляет их. Свидетельства этому у меня есть. Что там распинаться, на фото пример частного водоёма. | | ||||||||||
| 20097
- 01.03.2019 - 01:56
| 20074-road > "Труды" в которых рыба ходит стадами, кабаны бегают стаями и т.д. и т.п., читайте сами. | | ||||||||||
| 20098
- 01.03.2019 - 07:44
| 969-Arnold >на фтото не ольховка??? | | ||||||||||
| 20099
- 01.03.2019 - 09:18
| Стая и стадо рыбы... думается зависит от количества. Хотя лучше всего - мерять косяками...)) | | ||||||||||
| 20100
- 01.03.2019 - 14:20
|
20082-Arnold >Понятно, тогда все намного проще. ))) р. Большая будет самый удобный вариант, относительно недалеко, простая транспортная схема и отличное (по камчатским меркам) качество дороги. | | ||||||||||
| 20101
- 01.03.2019 - 14:30
| Цитата:
А Вам рекомендую все же почитать литературу (имеется ввиду научные труды серьезных ихтиологов по теме лососевые). Данный термин "стада" применительно к лососевым, вполне привычен и в научной среде ихтиологов, и у рыбопромысловиков, и у представителей "рыбохраны". Ну или хотя бы "гуглом" воспользуйтесь. ))) | | ||||||||||
| 20102
- 01.03.2019 - 14:47
| Я не защитник арендаторов. Но сколько я знаю платников вокруг Краснодара- такого свинства не видел. Предвзятое мнение.Может и есть один такой арендатор- но он наверное не рабой занимается а кроликами. Для точности- прошу координаты в студию! А вот там где бесплатно- можно во все стороны фотографировать, не промахнешься. | | ||||||||||
| 20103
- 01.03.2019 - 15:33
| 20086-road > "Серьезные ихтиологи" наверняка знают профильный предмет. Но это не значит, что они не допускают речевые ошибки, тем более, "рыбопромысловики" и представители "рыбохраны"! | | ||||||||||
| 20104
- 01.03.2019 - 22:28
| Цитата:
И рассказывать про то, что "где-то лучше чем у..." нет смысла. Разница между тем как живут эксплуатируемые массы в разных странах разнится лишь тем, сколько "объедков с барского стола" падает людям. Стол этот в любом случае создают эти самые массы за свой счёт и своим трудом. И, что немаловажно, - национальные ли "элиты" правят той или иной страной. Там где национальные, как правило, народу чутка получше. Там где дербанят страну и пьют все соки представители другой национальности\нации (не проживающей на данной территории исторически) - народу такой страны - хуже. Эти два правила работают практически всегда. В метрополиях всегда комфортнее чем в колониях. Вот по сути и все основные факторы того, из за чего разнится уровень жизни и развития той либо иной территории\страны. | | ||||||||||
| 20105
- 01.03.2019 - 22:46
| Цитата:
Если пытаться сравнивать нашу текущую ситуацию в стране с западными капиталистическими странами и пр. - то во-первых, для начала - практически каждая из данных стран - имеет или долгое время имела колонии. Например не безызвестная Бельгия жирела столетиями за счёт Африканских стран. И если кто не в курсе, то в самой Бельгии рабство цвело бурным цветом до 1957 года. Т.е. в то самое время, когда СССР готовил человека для полёта на арбиту, - в Бельгии если раб-негр плохо работал, - его владелец отрубал руки... ребенку этого негра. И это наказание было распространённым явлением и нормой. Так что когда кто-то любуется на Нотр-Дам или Мененские ворота и прочие архитектурные красоты данной страны - помните за счёт чего данная страна развивалась. И подобных примеров - массы. Практически вся Европа угнетала и гнобила сотни миллионов людских масс, чтобы сейчас кто-то говорил "вот у них классно, а у нас...". Касательно же социализма - это не утопия. Проблема лишь в том, что гарантировать отсутствие, среди приходящих во власть личностей, - подонков и единоличников - практически нереально. Такие попадают туда и губят общее дело. Точно так же нереально обеспечить 100% выживаемость правящей семьи при монархии, например. У каждого типа правления свои недостатки. | | ||||||||||
| 20106
- 01.03.2019 - 22:54
| Цитата:
Во время индустриализации, т.к. времени на создание станкостроительной промышленности не было - станки действительно закупались импортные. Выбора не было. На создание своих нужно было время. Страну готовили к войне. Времени не было совсем. В дальнейшем станки в промышленности были уже и те, закупленные в начале советского периода и те, что удалось захватить в ходе войны и свои. Касательно плановой экономики - это единственный тип экономического развития, когда страна реально развивается наибыстрейшими темпами. И какая экономика оказалась сильнее - показала война. Когда наша плановая экономика нагнула всю объединённую Европу (и не только), еще и проспонсируемую колоссальными денежными массами, высвобожденными на войну против нашего социалистического гос-ва из так называемого "мирового финансового кризиса", еще кое-где называемого "Великой депрессией". Законы физики никто не отменял... Если где-то убыло, то где-то прибыло. Денежных масс это тоже касается. | | ||||||||||
| 20107
- 01.03.2019 - 23:09
| Цитата:
| | ||||||||||
| 20108
- 01.03.2019 - 23:46
|
972-Terrakot >973-Terrakot >974-Terrakot > Ох, ну и каша у тебя в голове. Как ты все это намешал? У меня пара вопросов: 1. Как думаешь, могли ли правильно описать капитализм люди, которые представляли себя яростными его противниками? 2. Многими товарами и услугами, произведенными некапиталистическими системами, ты пользуешься, или стремишься пользоваться? Не спеши строчить буквы, как из пулемета, подумай! | | ||||||||||
| 20109
- 02.03.2019 - 00:26
|
20087-Дион >Приятно пообщаться с грамотным человеком. Каюсь, к сожалению, был не прав. Кругом сплошная безграмотность и бескультурье. Мало того, что «серьезные ихтиологи», «рыбопромысловики» и «представители рыбохраны» этим грешат, к сожалению, ничуть не лучше и масс медиа. Ну ладно безграмотные ихтиологи, но пресса, телевидение, радио - туда же лезут, противно все это наблюдать…… За, что только режиссеры, корректоры, журналисты и прочие сотрудники, зарплату получают??? В интернете тысячи статей, радио и телепередач, научных фильмов с этими неправильными «стадами лосося» – стыдно за людей. Если сможете, и не побоитесь борьбы за правое дело, донесите свой посыл о недопустимости применения данного термина к рыбам семейства лососевых - ученым (в том числе и филологам), представителям масс медиа и прочей массе бескультурщины. Да и многие словари надо будет переписать, в том числе и старика Ожегова. | | ||||||||||
| 20110
- 02.03.2019 - 12:21
| Женя, нельзя пинать лежачих) | | ||||||||||
| 20111
- 02.03.2019 - 14:05
| Я запрещаю ловлю в море на весь год | | ||||||||||
| 20112
- 02.03.2019 - 14:18
| Возвращаясь к сути моего вопроса, заданного в №20080, хочу еще раз спросить... Рыба ходит стадами? Или косяками? Рус, тоже, может потрудиться над ответом. ))) | | ||||||||||
| 20113
- 02.03.2019 - 16:47
| Дион, а смысл? | | ||||||||||
| 20114
- 02.03.2019 - 22:15
| Цитата:
Мне вот, кстати, интересно - а за счет каких колоний так поднялись скандинавские страны, что у них самый высокий уровень жизни в мире? Или Германия та же самая, у которой мало того, что с колониями была напряженка, так еще и экономика в ходе войны была просто уничтожена. Но вот как-то сейчас она стала одним из лидеров мировой экономики, а до падения берлинской стены ФРГ была куда как более развита, нежели ГДР, которая хоть и жила намного лучше совка, но жителями западной европы справедливо воспринималась как натуральный мордор - из каких колоний немцы все соки выжимали? На счет того, что социализм жизнеспособен и это не утопия: Почему он не работает, в таком случае? Где успешные социалистические страны? Нет их. На счет плановой экономики: Она хороша, когда нужно быстро достичь высоких результатов, ценой колоссальных жертв, разумеется. По достижении этих результатов она существовать уже не способно - это множество раз доказано эмпирически и в мире нет ни одной развитой страны с чистой плановой экономикой. | | ||||||||||
| 20115
- 02.03.2019 - 22:17
| Цитата:
Мне вот, кстати, интересно - а за счет каких колоний так поднялись скандинавские страны, что у них самый высокий уровень жизни в мире? Или Германия та же самая, у которой мало того, что с колониями была напряженка, так еще и экономика в ходе войны была просто уничтожена. Но вот как-то сейчас она стала одним из лидеров мировой экономики, а до падения берлинской стены ФРГ была куда как более развита, нежели ГДР, которая хоть и жила намного лучше совка, но жителями западной европы справедливо воспринималась как натуральный мордор - из каких колоний немцы все соки после войны выжимали? На счет того, что социализм жизнеспособен и это не утопия: Почему он не работает, в таком случае? Где успешные социалистические страны? Нет их. На счет плановой экономики: Она хороша, когда нужно быстро достичь высоких результатов, ценой колоссальных жертв, разумеется. По достижении этих результатов она нормально функционировать уже не способна - это множество раз доказано эмпирически и в мире нет ни одной развитой страны с чистой плановой экономикой. Совок с его диким дефицитом, обусловленным скрытой инфляцией, представляет из себя ярчайший пример. | | ||||||||||
| 20116
- 02.03.2019 - 22:19
| Цитата:
Цитата:
Да и Ленин тоже не был непонятно кем. дворянство никто не отменял. Энгельс вообще был сыном успешного "бизнесмена" если на современный язык переводить. Они не были идейными врагами капитализма по происхождению. То, к чему они пришли в итоге - продукт долгих и глубоких размышлений и анализа происходящих в мире событий. Более того, что ты можешь опровергнуть в том, что писал, например, если не К.Маркс (коего многие не разобравшиеся могут обвинить в том, что он и капитализм и коммунизм защищал одновременно), то тот же В.И.Ульянов? Цитата:
Цитата:
- Право на восьмичасовой рабочий день. Для всех работающих, а не только для определенных. К слову советская власть законодательно закрепила 7-часовой рабочий день в 1928г. (окончательно повсеместно был принят в 1933 году). Сейчас "святая демократия" обязывает людей к 8-часовому рабочему дню. И это пока, в дальнейшем будет хуже и хуже... Многие работают значительно больше. И большинству за переработки ничего не доплачивают. Это так, к слову. - ежегодный оплачиваемый отпуск. Появился при социалистическом строе. Впервые появился в СССР в 1918 году. В современных капиталистических страна, как то США и во многих Европейских странах оного не существует по сей день. - Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. До сих пор пользуемся. Сразу уточню, - ДЛЯ ВСЕХ право распространялось ТОЛЬКО в СССР. Во многих других странах общее образование предоставлялось и ранее отдельным прослойкам и классам. Но доступным для всех оно стало ВПЕРВЫЕ в истории - в СССР. В социалистическом государстве. - Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире доступное ДЛЯ ВСЕХ стало в СССР. Социалистическом государстве. - Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире доступно ДЛЯ ВСЕХ. Много капиталистических стран нынче предоставляет оную услугу? - Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире ДЛЯ ВСЕХ появилось в СССР. Социалистическом государстве. - Право на бесплатное жилье. Впервые в мире появилось только при приходе к власти социалистических сил в мире. В разных странах. В том числе в СССР. Если говорить о современном этапе, то 70% жителей стран бывшего Соц.Лагеря живут в жилье, построенном при социализме. И полученного людьми в подавляющем большинстве - бесплатно. Сейчас много кому выдают бесплатное жильё? На том же "развитом" Западе? Перечисли пожалуйста кому и на каких условиях предоставляется данная "услуга" от гос-ва в капиталистических странах? - Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире появился в СССР. Советском гос-ве. Где еще он был доступен? Где он сейчас бесплатен из капиталистических стран? Я уверен, что есть такие страны. Национально ориентированные. Но честно говоря - не знаю конкретно где он есть. Может ты подскажешь? - Права женщин как: Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.). Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях. Впервые в подобном объеме данные права (можешь считать их за услуги от гос-ва) появились в социалистических странах. В частности эти в совокупности - в СССР. Собственно мы все пользуемся электроэнергией - в подавляющем большинстве случаев получаемой из АЭС, ТЭЦ и пр., построенных при социализме. Мы живём, благодаря тому, что СССР - СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство с ПЛАНОВОЙ экономикой сумело выстоять и победить в САМОЙ КРОВОПРОЛИТНОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ в истории. Я уже упомянул, - наша плановая экономика поломала капиталистическую экономику ВСЕЙ ОБЪЕДИНЁННОЙ ЕВРОПЫ. А значит оказалась сильнее. Социализм победил капитализм в прямом столкновении. Созданные и построенные при СОЦИАЛИЗМЕ военные ядерные технологии, позволили защитить и защищают нашу страну (и, соответственно, и нас) до сих пор. Если бы ракет и бомб, созданных при правлении социалистических лидеров И.В.Сталина и Л.П.Берии у нас не было - не было бы уже и нас. Нашу страну подобным оружием и снесли бы. Сам выбери из вышеописанного, созданного при социализме, - чем я, или ты, или все остальные жители нашей страны "хотели бы" или пользуются до сих пор. Можешь рассматривать всё это и как услугу и как товар. Как тебе удобнее будет. | | ||||||||||
| 20117
- 02.03.2019 - 22:23
| Цитата:
2. По поводу жертв, - укажите пожалуйста циферки. Ведь либералы очень любят козырять неоспоримыми фактами. Давайте для начала кол-во осуждённых за время правления вашего любимого "кровавого тирана" Сталина. А потом сравним их с тем кол-вом народа, что проживал за этот период в СССР и с тем кол-вом осуждённых, что сидело или сидит, например в США за тот же период, но, например, в последние "демократические" годы. Вы же любите сравнивать? | | ||||||||||
| 20118
- 02.03.2019 - 22:39
| Цитата:
И особенно идиотским выглядит заявление о бесплатном высшем образовании в совке, зная о системе работы по распределению, когда выпускник был ОБЯЗАН работать на условиях работодателя. Такая система используется во многих странах мира и по сути своей является одной из форм образовательного кредита, но никто, кроме отечественных комми и не думает называть это БЕСПЛАТНЫМ высшим образованием. С такими познаниями в экономике можете машину в кредит взять и считать, что ее Вас дали бесплатно - это то же самое. И я тут еще про дефицит не писал и про то, как замечательно советское государство продавало своим же гражданам потребительские товары собственного по ценам, многократно превышающим те, за которые эти же товары продавались в странах загнивающего запада. Посмотрите, например, на цены жигулей в совке, а потом на курс доллара и подумайте - могло ли стоить это ведро с болтами таких денег? | | ||||||||||
| 20119
- 02.03.2019 - 23:22
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это как и сейчас, - многие любят про Германию рассказывать или про Францию. Только забывают упомянуть, что во многих крупных городах Германии, Франции и пр. нет горячей воды. Вообще. А кое-где нет ни канализации ни отопления как такового. Про страховку тоже вы что-то молчите. О том, что если у тебя её нет, то можно кое-где и сдохнуть под столбом, без помощи. Хотя у нас сейчас уже к этому же приближается всё. Ну да ладно... Цитата:
Цитата:
Рабы! Рабы на голерах и под галерами! А ЗП не платили! И младенцев кушали на завтрак! Точно! Цитата:
Во-вторых оплата труда была достаточно достойной практически всюду. А главное - примерно одинаковой по отрасли. И факт того, что порой, например, токарь-станочник, мог зарабатывать больше директора предприятия - говорил о многом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не забывайте, что при насквозь капиталистической РИ легковых автомобилей в стране не производили вообще и в принципе. А при становлении СССР, сразу после по сути проигранной I мировой войны, развала Российской Империи, беспредела "временного правительства" и прочими бедами и проблемами, - основными задачами были более важные, как то: индустриализация (в первую очередь станкостроение и сопуствующие отрасли), и коллективизация. А вовсе не обеспечение 300 000 000+ населения страны личными авто. Во время войны этим, естественно, тоже не занимались. Не было необходимости. После войны - тоже. Итого если смотреть реально, то к 50-60м только только начали пытаться данные производства создавать. И конечно отставали капитально от тех стран, которые попали под крыло, подчеркну, не разорённого войной США. Именно поэтому данная промышленность очень сильно отставала. И вполне логично, что к моменту начала производства спрос на данный товар был высок, желающих получить автомобиль были огромные массы, а производство не было рассчитано на такие объемы. Именно потому приобретение данной продукции считалось (по сути и было) роскошью. Автомобили были главными призами в государственной лотерее. Очередь на покупку автомобиля достигала десятка лет. Ничего удивительного, что ценник был крайне высок. По сути личных автомобилей на тот момент не было у подавляющего большинства жителей страны. По вышеописанным объективным причинам. Опять же, надо учитывать, что СССР и подходы к управлению гос-вом при том же Сталине кардинально отличались от управления страной при том же Горбачёве. В какую сторону - очевидно. Результат виден и очевиден. При Сталине мы превратились из аграрной страны в индустриального супергиганта, победили самую мощную на планете военную силу, запустили человека в космос, освоили атом. При Горбачеве и последующих - всё это по сути просрали или идём к этому. Отредактировано Terrakot; 02.03.2019 в 23:23. Причина: Правка | | ||||||||||
| 20120
- 02.03.2019 - 23:28
|
Что-то обсуждение ушло совсем не по теме... Что-то меня понесло) | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
