| 0
- 23.12.2008 - 15:35
|
Возрастное ограничение темы 18+ (по Russian Age Rating System, RARS). Кают-компания на Форуме есть место отдыха настоящих мужчин, а также пространство, где проходят общие собрания - своеобразная «дума» Форума. Модератор не является членом кают-компании, прийти в неё он может только по приглашению (жалобе поданной в теме Книга жалоб и предложений или нарушении каютного Кодекса), исключением являются случаи, когда необходимо сообщить важную новость или провести «военный совет». В кают-компании действуют свои неписаные правила («каютный Кодекс»). В частности, можно курить без разрешения, в том числе бамбук, но запрещается употреблять суррогатный алкоголь и осквернять чувства верующих людей. Собравшиеся имеют право и возможность критиковать друг друга, устраивать личные и групповые разборки, но обязаны соблюдать при этом Правила форума, за исключением пунктов: 5.1. Флуд, 5.2. Флейм, 5.3. Троллинг, 5.4. Оффтоп, 5.5. Малосодержательное название темы, 5.7. – исключение касается только личных отношений («мужских базаров по понятиям» без употребления нецензурной, ненормативной лексики и мата), а также слов, написанных с орфографическими ошибками, 5.8. Оверквотинг, 5.9. Злоупотребление сленгом/жаргоном, 5.11. Личная переписка. Сообщения, соответствующие самостийному духу каю́т-компа́нии, т.е. её мужскому каютному Кодексу, не редактируются и не удаляются - остаются на долгую память (для истории Форума).
    | | |||
| 20161
- 03.03.2019 - 20:52
| Цитата:
| | |||
| 20162
- 03.03.2019 - 20:55
| 1024-white_whale > +++++! Блин, как же все точно! Но понять это могут только те, кто в то время жили! Но жили, как простые люди, а не те, у кого папы и мамы были членами политбюро! | | |||
| 20163
- 03.03.2019 - 21:37
| И в заключение. С появлением рыночных отношений и асякой предпринимательской деятельности мы действительно можем себе позволить снасти по любому капризу. Но с этими рынками и свободой торговли снасти нам уже могут не понадобиттся. Всяк страждущий начал непомерно ловить рыбу и зарабатывать ее продажей, увеличилось в сотни раз кол-во легкой наживы(браков) и пооконцовке все вокруг арендовали и нам остаеться тооько чесать языки и вспоминать какие крокодили были во времена Совка. | | |||
| 20164
- 04.03.2019 - 00:14
| Цитата:
| | |||
| 20165
- 04.03.2019 - 00:24
|
И к слову с чего ты, Дион взял, что капитализм тебе всё это предоставит, что ты хочешь?) Детские комплексы повылазили? Я вот в 90е рос. И у меня тоже масса "приятных" воспоминаний. Но что-то ныть и жаловаться не тянет. Как-то вырос уже. А 90е создали те, кто хотел того же, чего и ты. Те, кто радовался развалу СССР. Последствия на себя примерял? | | |||
| 20166
- 04.03.2019 - 00:56
| Цитата:
| | |||
| 20167
- 04.03.2019 - 01:11
|
1028-Terrakot > Мне тебя не понять. В "личных", ты призываешь к примирению и понимаю, здесь, продолжаешь хамить! С Навальным, меня ничего не связывает. Но мне не понятно, почему у тебя к нему претензии, если ты с ним не знаком и не заешь его, как человека. Конечно - это пропаганда! И, как ты, основываясь, на чем решил, что я радовался развалу СССР!? Развал СССР, не смотря ни на что, был для меня потрясением, которое не пройдет никогда. | | |||
| 20168
- 04.03.2019 - 07:59
| Цитата:
| | |||
| 20169
- 04.03.2019 - 08:35
| Цитата:
И что то никто из них не вникает в историю. Никто не хочет рассказать о откровенном рабстве в данных странах еще до середины прошлого столетия. О этнических чистках, о принудительных стерилизациях, о том как даже сейчас митинги в Европе разгоняют) не в пример нашим. Тупо стреляют, калечат и сажают. Все эти "свободолюбцы" - жалкие любители облить дерьмом собственную страну и ее историю, и лизнуть откровенно вражеским странам и народам. Причем лижите вы с упоением, самозабвенно... А касательно того, что я Дион'у писал в личку... да я предлагал нам перестать сраться из за политики. Считал, что ты нормальный человек. А оказалось, что ты даже этим попытаешься воспользоваться, лишь бы тут свою точку зрения продавить. Что ты за человек, я уже понял. Досвидос. Идите вместе с white_whale и остальными передергивайте друг другу на то каким плохим был СССР и на то как вы мечтаете жить в капиталистических странах. Вам все равно не дойдет, что вы в такой уже живете и что это и есть то, о чем вы, поливая СССР грязью, мечтали. Что капитализм он именно такой. И в Европе он тоже такой. Только прикрыт "ширмочкой", потому как существует там сотни лет. | | |||
| 20170
- 04.03.2019 - 09:02
| Цитата:
А коммунизм это тот же фашизм. Разница только в отношении к средствам производства. | | |||
| 20171
- 04.03.2019 - 09:13
| Цитата:
| | |||
| 20172
- 04.03.2019 - 09:42
|
1) Официально провозглашаемая цель: в обоих случаях - построение лучшего (с точки зрения носителей идеологии) общества, с уничтожением общества плохого (ныне существующего). Различие: для марксового коммунизма, лучшим считается бесклассовое общество, а для нацизма - расово-однородное (как вариант - расово-неоднородное, но такое, в котором "низшие" расы подчинены "высшей"). 2) Отношение к разным социальным группам: коммунизм предусматривает постепенную ликвидацию социальных различий, а на первом этапе - подчинение прочих социальных групп "рабочему классу". Нацизм не исключает социальных различий, но при этом также отдаёт предпочтение рабочим. 3) Отношение к расам и национальностям: изначально, марксизм провозгласил принцип интернационализма, т.е. нивелирования расово-этнических различий. Реальное построение коммунизма (в СССР) сопровождалось этническими депортациями и дискриминацией, мало отличающимися от тех, которые приняты у нацистов. 4) Основное средство построения желаемого общества: в обоих случаях - физическая ликвидация или лишение базовых прав человека тех членов общества, которые рассматриваются как враги. 5) Отношение к сексуальным меньшинствам. В СССР, как и в гитлеровской Германии, находились вне закона. 6) Отношение к евреям. На ранней стадии развития СССР - благожелательное, при условии присоединения к марксистской идеологии, позже - отторжение, дискриминация и восприятие как врага. Нацизм однозначно считает евреев врагами, подлежащими уничтожению. 7) Отношение к цыганам: в СССР - насильственная ассимиляция, у нацистов - истребление. 8) Отношение к базовым правам человека: в СССР, официальное признание. На деле - игнорирование (Конституция СССР 1977 года: "Использование гражданами прав и свобод не должно наносить ущерб интересам общества и государства, правам других граждан" - то есть превращение прав в фикцию, ограничение их действия волей властей). У нацистов - формальное признание для "высшей расы", на деле - игнорирование и для неё. 9) Возможность сотрудничества. Формально, обе идеологии исключают сотрудничество между ними, на деле - таковое имело место неоднократно (август 1939-июнь 1941, октябрь 1993). Подведём итог: между коммунизмом и нацизмом сходства гораздо больше, чем различия. При этом факторы различия сводятся к тому, какой признак (социальный или этнический) выбирается приоритетным для преследования неугодных. | | |||
| 20173
- 04.03.2019 - 11:53
|
Фаши́зм — обобщённое название политических движений и идеологий и проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида. Ещё раз говорю: то что сделали с коммунизмом в стране - другой вопрос | | |||
| 20174
- 04.03.2019 - 13:07
| Цитата:
Обыкновенный красный пустобрех, отлично понимающий, что за популистским бредом, изрыгаемым его гнилым нутром, ничего нет. И это существо тут еще про ширмочки какие-то вещает. Ну и да - расскажи ка нам про рабство в Скандинавии и послевоенной Германии, у которых не было колоний. Я уже спрашивал у тебя об этом, но ты язык меж булок предпочел засунуть. Цитата:
Про депортацию народов в совке не хочешь рассказать? Это одна из форм этнических чисток, между прочим. | | |||
| 20175
- 04.03.2019 - 13:23
| Такое ощущение, что Терракот тут просто коммунистические агитки пересказывает, которые еще и изучил бегло, а своей головой думать и не пытается - гениальные заключения о бесплатном образовании красноречиво говорят об отсутствии у человека даже зачатков критического мышления. | | |||
| 20176
- 04.03.2019 - 14:03
| 1038-white_whale > Ну бесплатное образование -Это не миф! У меня брат окончил сельхоз а его жена тоже институт(не помню какой).И денег у нас не было, тем более Волг-24. | | |||
| 20177
- 04.03.2019 - 14:06
| А волги платили в основном за Дибилов, которым необходимо было мед образование для продолжения рода стоматологов. | | |||
| 20178
- 04.03.2019 - 14:15
|
20179-sergey 74 > Я выше уже расписывал, почему оно было НЕ бесплатным. Работа по распределению после окончания ВУЗа - это ровно то же самое, что современные целевые направления. Иначе говоря - это форма образовательного кредита и бесплатным такое образование может назвать только человек, который даже не пытается анализировать ситуацию. Не нужно быть доктором экономических наук, чтобы настолько простую истину понять. И денег у вас не было в том числе потому, что государство присваивало львиную долю ваших зарплат в качестве налогов, просто оно об этом не сообщало. Опять же - выше я это все уже расписывал. | | |||
| 20179
- 04.03.2019 - 14:58
| Цитата:
| | |||
| 20180
- 04.03.2019 - 15:03
| Цитата:
Цитата:
Ты, даже, не понял, что я вступаю в споры с тобой не из-за политических разногласий, а из-за твоих: двуличия, лицемерия, невежества! Например, я задавал тебе конкретные вопросы, но не получил ни на один из них ответы. Ладно, не отвечай на все вопросы, знаю, не сможешь. Ответь на один из них... Сколько раз ты был в Германии, Франции? Т.е. в крупных городах Германии и Франции, в которых люди живут чуть ли не в нищете и без горячей воды? Сколько раз ты был в капиталистических странах? | | |||
| 20181
- 04.03.2019 - 15:13
|
20171-Ку бань > 20175-Ку бань > Сейчас много таких людей, как Терракот, "слышат звон, да не знают, где он"! Цитата:
| | |||
| 20182
- 04.03.2019 - 15:24
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очень часто, при поступлении, валили хорошо подготовленных детей, чтобы освободить место для "нужных"! | | |||
| 20183
- 04.03.2019 - 15:33
| 20185-Дион >20185-Дион > Зато сейчас точно-НЕТ ДЕНЕГ -ИДИ НА УЙ | | |||
| 20184
- 04.03.2019 - 15:35
| Поборы начинаються с садика. Чет я не припомню чтоб моя мать что то в садик приносила. | | |||
| 20185
- 04.03.2019 - 15:51
| СССР было и хорошее и плохое. Я не прошу, что бы вернули, но сейчас как то с равными возможностями хуже чем тогда (тоже было по знакомству, по блату, только своим) | | |||
| 20186
- 04.03.2019 - 15:54
| Кстати о рабстве. Давно как то встречал информацию о том, что в Швейцарии!!!!!! до 1956 года была законна продажа детей. Так что там свои "доски" | | |||
| 20187
- 04.03.2019 - 15:57
| Цитата:
| | |||
| 20188
- 04.03.2019 - 16:15
| Цитата:
Как-то в пылу спора расписывая прелести современного капитализма и низводя централизацию гос.власти, спорщики забывают о том, что единственным экономическим субъектом, способным сколь-нибудь эффективно создавать общественные блага, является государство. Сетуя на "присвоение государством львиной доли наших зарплат" игнорируется необходимость функционирования общественного сектора экономики. Любая, столь любимая и почитаемая, современная экономика является, по сути, смешанной экономикой, в которой именно государство призвано если не устранить, то, по крайней мере, уменьшить изъяны, свойственные системе "дикого капитализма". Это извечное противостояние между экономической эффективностью и социальной справедливостью и единого решения тут нет и быть не может.Ни тот, ни другой тип экономической системы не идеален и обладает как достоинствами, так и недостатками, вот только сравнивать их через призму "я хочу" может только совершенно недалекий человек. Цитата:
| | |||
| 20189
- 04.03.2019 - 16:21
|
20186-sergey 74 > Сергей, заметь, я ни разу не сказал, что сейчас все хорошо! Цитата:
Не был коммунизм идеей, как таковой!.. Это был обман, иллюзия для масс, чтобы верхи (правящий класс) могли, как можно дольше, не сменяясь оставаться у власти! Напоминать, как "дедушки", едва ворочая языком, умирали один за другим на своих постах? Думаю, не стоит. | | |||
| 20190
- 04.03.2019 - 16:29
|
20191-DVN13 >Ну, и? Тут, насколько я помню, за т.н. "дикий капитализм" и абсолютно свободный рынок никто и не ратовал, а то, что некоторая доля государственного регулирования необходима - это и ежу понятно. Об этом и спора не велось. Все успешные мировые экономические системы являются смешанными, но по отношению к средствам производства они не перестают быть капиталистическими. А вот за коммунизм и чистую плановую экономику некоторые люди здесь "топили" и во всех бедах обвиняли гниющий капитализм - вокруг этого беседа и строилась. | | |||
| 20191
- 04.03.2019 - 16:43
| Цитата:
| | |||
| 20192
- 04.03.2019 - 16:54
|
А раз "ежу понятно", то чего ради стенания по поводу жестокой эксплуатации трудового народа посредством изъятия львиной доли заработанного и ограничения прав и свобод? Или участия государства в общественном воспроизводстве мы хотим, а нести на себе бремя его функционирования - нет? Так не бывает... В пылу спора аргументов оппонента слушать не принято, эта метода местными спорщиками давно используется. К примеру, на заданный вопрос Цитата:
Я не призываю в ряды сторонников ни той, ни другой системы, а считаю лишь, что нужно быть объективными в своих оценках и выводах. | | |||
| 20193
- 04.03.2019 - 17:00
| Цитата:
| | |||
| 20194
- 04.03.2019 - 17:02
| Цитата:
Против государства как такового тут никто и не выступал. А вот против тотального контроля с его стороны, включающего ограничения и ущемления прав и свобод, а также присвоения труда в масштабах, являющихся проклятым капиталистам лишь в сладких грезах - да. Это плохо и (в том числе) это закономерно привело к краху советского государства. | | |||
| 20195
- 04.03.2019 - 17:26
|
В сопоставимых цифрах сможешь подтвердить тезис о "присвоении труда", или опять популистская эксплуатация стереотипов? То же касается и ограничения прав и свобод. А то спор вновь низводится на уровень сравнения стонущего за железным занавесом трудового народа с купающимся в радужных лучах свобод обществом равных возможностей. | | |||
| 20196
- 04.03.2019 - 17:45
| Там выше на примере лады шестерки это посчитано было. Сойдет за сопоставимые цифры? | | |||
| 20197
- 04.03.2019 - 17:57
| Ограничение свободы передвижения и принуждение к труду - это понятия, требующие развернутого описания, или они не подпадают под ущемление прав? Вроде, прям вот недавно о них писали. | | |||
| 20198
- 04.03.2019 - 18:06
|
Нет конечно. Каким образом характеризуется "уровень присвоения труда" сравнением установленной государством розничной цены на автомобиль с его ценой в другом государстве? Особенно учитывая, что сравнение ведется в разных денежных единицах. И не надо упоминать про курс доллара 75 копеек, поскольку это соотношение никоим образом не учитывает паритета покупательной способности. Курс национальной российской валюты был установлен принудительно и к реальному отношения не имел. Но раз уж пошли такие сравнения, почему бы не сравнить с более массовым потребительским товаром, водкой, например? Я надеюсь, ты помнишь, сколько она стоила? | | |||
| 20199
- 04.03.2019 - 18:23
| Цитата:
По поводу принуждения к труду ты, очевидно, имеешь в виду существовавшую в период 1961-1991гг 209-ю статью УК РСФСР? А почему ты не рассматриваешь ее же, к примеру, как проявление взятых государством на себя обязательств всеобщего трудоустройства или как метод выявления лиц, живущих на так называемые "нетрудовые доходы", т.е. по сути борьбы с теневой экономикой. Как-то однобоко выходит... | | |||
| 20200
- 04.03.2019 - 18:27
|
DVN13 Согласен. А ещё я мог в 17 лет устроиться на завод учеником токаря и через пол года зарабатывать в два раза больше чем моя мама - воспитатель детского сада | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
