Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Языкознание (http://forums.kuban.ru/f1153/)
-   -   Учим вместе Intermediate Pearson - Longman - Cutting Edge - New Cutting Edge (http://forums.kuban.ru/f1153/uchim_vmeste_intermediate_pearson_-_longman_-_cutting_edge_-_new_cutting_edge-8566521.html)

koala 05.01.2018 14:39

+78 замените an average на какое-нибудь другое слово, типа a lot, a variety, a plethora, a majority - будет та же самая конструкция ( я не про данный контекст ,а про саму конструкцию в целом). Вы же не удивляетесь, почему после a lot ( много чего-то) нужен предлог of, отражающий родительный падеж. С average то же самое.

hsib 05.01.2018 14:42

т.е среднее значение из 3;4 и 8 есть 5.
а в моем предложении я бы написал так:
Husbands help in the house more than they did in the past, but in the UK for example, men do [b]an average[/b] just six hours a week compared to their wives, who do over eighteen hours.
Т.е я предполагаю, что предлог of дает значение от; из какого-то значения, которого в моем предложении нет.

Newme 05.01.2018 14:47

82-hsib > тут average- СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ!

Newme 05.01.2018 14:48

82-hsib >around the house?

hsib 05.01.2018 14:48

но с другой стороны вот я нашел, с этим бы разобраться, здесь an average of - рассматривается как отдельный предлог:
Prepositions: an average of sth about above below

(the) average at by for with

an average of sth from

an average of sth to sth

вот так их надо разделить для анализа, чтобы понятнее было.

koala 05.01.2018 14:50

82-hsib> вы предполагаете неверно. В англ. языке нет падежных окончаний ,но слова в предложении должны быть в определенных отношениях друг с другом, чтобы предложение имело смысл. Эти отношения выражаются, в частности, наличием предлогов. В вашем предложении [em]men do an average just six hours [/em]six hours никак не связаны с average, хотя и должны, поскольку вместе они составляют одно большое дополнение для глагола do. Вот если бы вы написали men do on average 6 hours... , то это было более-менее ок.

hsib 05.01.2018 14:54

85-hsib > т.е не как существительное с предлогом of, а как полностью предлог, имеющий неизменное значение.

hsib 05.01.2018 15:04

[url]https://lingohelp.me/preposition-after-adjective/average-in-or-average-for/[/url]

hsib 05.01.2018 15:07

[url]http://sentence.yourdictionary.com/average[/url]

hsib 05.01.2018 15:10

а вот здесь как раз мой вопрос поднят:
[url]https://forum.wordreference.com/threads/an-average-of-three-an-average-three.2406633/[/url]

Newme 05.01.2018 15:11

88-hsib >89-hsib > Там нужно быть осторожным очень- в большинстве примеров average- не существительное.

Newme 05.01.2018 15:14

90-hsib >там вам ничего не подойдет из объяснений, так как для носителей языка главным критерием служит "it sounds right / it sounds wrong".

koala 05.01.2018 15:14

88-hsib> и где там написано, что an average of - это предлог? Переводите average как типичное количество ( равное тому-то), так вам будет понятно, почему of необходим.

hsib 05.01.2018 15:23

[quote=Сумчатый медведь;45175586]+78 замените an average на какое-нибудь другое слово, типа a lot, a variety, a plethora, a majority - будет та же самая конструкция ( я не про данный контекст ,а про саму конструкцию в целом). Вы же не удивляетесь, почему после a lot ( много чего-то) нужен предлог of, отражающий родительный падеж. С average то же самое.[/quote]
Так я и хочу это понять, если это предлог как lots of; a lot of. тогда он просто в неизменном виде употребляется, но здесь он употребляется с артиклем, значит это не предлог а существительное с предлогом?

hsib 05.01.2018 15:24

хотя стоп - a lot of - тоже употребляется с артиклем, как полная неизменная конструкция.

hsib 05.01.2018 15:30

а вообще a lot of - это какая часть речи - наречие?

Newme 05.01.2018 15:33

96-hsib >существительное

Newme 05.01.2018 15:55

Интересно, что мой младший, полностью владеющий английским, часто говорит " у них есть множество домов "( к примеру). То есть, он четко видит в a lot of существительное, ну и в русском употребляет это, как существительное.

hsib 05.01.2018 16:33

а "a little" тоже существительное? или это уже наречие?

hsib 05.01.2018 16:40

Перешел на более глубокое обсуждение вот здесь:
[url]https://english.stackexchange.com/questions/425051/an-average-of-what-is-it-a-noun-or-a-preposition/425061#425061[/url]

Помогайте пожалуйста, т.к с носителями языка говорить об их языке мне еще сложно, к тому же вижу, что я уже и всю синтакс и морфологию позабывал, а там на форуме бывают и профессора из Oxford; Cambridge, которые язык знают очень хорошо.

hsib 05.01.2018 16:41

'Of' is an expression of the genitive. In other languages - inflected languages, the genitive is expressed in the inflected noun. In English the genitive is expressed mostly by using the preposition 'of'. It expresses possession, origin and a whole lot more. 'The average of' collects the numbers which follow, possesses them and states the result. – Nigel J 22 mins ago

Because in "average six hours", "average" would be modifying "six hours" which makes no sense. "An average of" is not a [filolog][filolog]constituent[/filolog][/filolog] -- it consists of the NP "an average" + the preposition "of". It's the whole expression "an average of just six hours... " that is a [filolog][filolog]constituent[/filolog][/filolog], an NP. Btw, the same applies to "a lot of" which does not have an adverbial function since "lot" is a quantificational noun.

hsib 05.01.2018 16:43

вот теперь нужно понять, что мне ответили там. :)

Newme 05.01.2018 17:07

99-hsib >я затрудняюсь ответить, так как интернет говорит, что это наречие, а тут артикль. Я не знаю- честно.

Newme 05.01.2018 17:12

102-hsib >он не объяснил, какая часть речи в a little . Я затрудняюсь, так как формально это существительное. Могу ошибаться и жду Сумчатого Медведя)))

hsib 05.01.2018 17:16

у меня пошло интересное общение с иностранцами, но нужно время, чтобы перевести и понять, что они мне написали, а также нужно граматику вспомнить, чтобы не выглядеть полным бестолочью при общении с ними. Там довольно грамотные собеседники появляются, форум очень серьезный.

hsib 05.01.2018 17:18

т.е для себя я наметил план вспомнить синтаксис и морфологию по существительным, местоимениям, наречиям, посмотреть служебные части речи, перевести что мне там написали, и затем уже начинать обсуждать с ними.

Newme 05.01.2018 17:19

105-hsib >вы там неплохо держитесь)))

hsib 05.01.2018 17:21

104-Newme > Я Вас в скайпе жду, там тоже ответ на очень серьезный вопрос интересует, который я Вам задал. Вернее я его еще не задал, жду ответа на предыдущий, и далее в зависимости от Вашего ответа хочу задать конкретно в продолжении Вашего ответа.

hsib 05.01.2018 17:24

107-Newme > я пока не понял всего что мне написали, нужно глубоко изучить и примеры рассмотреть. Очень интересное общение начинается.

koala 05.01.2018 18:38

101-hsib> NP, VP, Хомский вам в помощь))) вы вообще хотите понять что именно? вспоминать синтаксис с морфологией, может, и не стоит. Может, просто стоит логически подумать, что с чем в предложении связано?

koala 05.01.2018 18:43

Найджел написал примерно то же, что и я выше в посте 86. Вот эти все adverbial modifiers вам действительно нужны? Если вас интересует синтаксис, можно почитать Теньера для общего развития. Но это если бы вы были лингвистом. Порождающей грамматикой, опять же, можно поинтересоваться (Хомский), но это сложно. Для того, чтобы говорить по-английски, это ненужно. В качестве справочника можно исп. грамматику Randalph Quirk, но она очень дотошная и около тыщи страниц, кажется.

Newme 05.01.2018 18:49

Сумчатый медведь, а ваши соображения по a little? Пишут, что наречие, тогда откуда артикль?

Newme 05.01.2018 18:54

Ааа, нет- нормальные источники говорят, что это существительное.

koala 05.01.2018 18:59

a little - це что-то субстантивированное ) местоимение, наверное.

hsib 05.01.2018 19:15

[quote=Сумчатый медведь;45176185]Вот эти все adverbial modifiers вам действительно нужны? [/quote]
Мне нужно то, чтобы понять, что мне хотят объяснить, и чтобы я мог поддержать разговор, не только OK. Thanks. I see. Но и вникнуть немного в суть того, что ОК.

hsib 05.01.2018 19:19

Попробую понять:
'Of' is an expression of the genitive. In other languages - inflected languages, the genitive is expressed in the inflected noun. In English the genitive is expressed mostly by using the preposition 'of'. It expresses possession, origin and a whole lot more. 'The average of' collects the numbers which follow, possesses them and states the result.

Newme 05.01.2018 19:19

115-hsib > для пользователя языком вам не нужно так глубоко вникать. Как правильно заметил СМ, разве что вы лингвист.
Просто примите , как set expressions, эти фразы и пользуйте их в речи.
Вам там вполне исчерпывающе ответили, глубже- только молекулярный уровень))).

Newme 05.01.2018 19:21

116-hsib >то же самое вам написал СМ в 86

hsib 05.01.2018 19:24

стандартное применение предлога of - выражение родительного падежа - genitive.
inflected languages - т.е язык, в котором одно и тоже лексическое значение слова может выступать разными частями речи в зависимости от положения в предложении.
- one which changes the form or ending of some words when the way in which they are used in sentences changes

hsib 05.01.2018 19:36

118-Newme > хочу в исходном предложении найти родительный падеж -итак мужчины делают an average - как мы переводим как существительное - средняя величина, среднее значение (на русском языке пусть будет в среднем)но для понимания связи в английском
мужчины делают среднее значение - кого чего? (родит. падеж) только 6 часов.
Для понимания использования в языке существительного с предлогом of - мне нужно понять почему его здесь поставили.


Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +3.