239-йцукeн >

Украинский - Ой у уишнЭвому садУ, там соловЭйко щчэбэтАу - 16 гласных полного артикулирования, 7 сонорных согласных
Русский (на эту музыку уже не ляжет, но, пренебрежем)- 'й в вишнйOв'м с'дУ, т'м с'лa'вЭй щ'битАл - 4 ударных гласных, 8 гласных разной степени редукции, 7 сонорных.

Какую фразу, по-вашему, легче петь?

241-Бася Бася > Вот-вот. Чтобы произнести эту строчку по-украински, нужно 16 раз с полной амплитудой дернуть челюстью. Т.е. оттараторить ее без дураков. Условия произнесения того же текста по-русски выглядят намного более гуманными:) Мы ведь говорим о напевности украинской [em]речи[/em], а не украинских [em]песен[/em], правильно я понимаю?

242-йцукeн > я вам о работе голосовых связок толкую.

Украинская речь "голосистее" и чётче русской, плюс более ритмичный слоговый строй.
Голос+ритм=напевность, так как пение напоминает.

А глухие согласные, как известно, состоят из шума, голос в их образовании не участвует. Учитывая ослабленные безударные, в русской речи четкости меньше, шума больше.

Полагаю, русский и украинский языки одинаково великие и могучие - оба они содержат по 33 буквы. А вот английский менее велик и могуч - всего 26 букв.

244-drdrdr > все верно. Английский менее велик и могуч ровно на 21,21%

[quote=Бася Бася;38907964]Украинская речь "голосистее" и чётче русской, плюс более ритмичный слоговый строй.
Голос+ритм=напевность, так как пение напоминает.[/quote]
Да-да, я уже писал - действительно, напоминает (см. № 236).
Бася Бася, Вы пишете очень убедительно, очень хотелось бы во всем с Вами согласиться. Я бы наверняка так и сделал, если бы не опыт прослушивания украинских телепередач. Понимаете, когда начинают спорить промеж собою одновременно несколько украинцев, такое шоу своей мелодикой очень напоминает гвалт сорочьей стаи.

[youtube]372hP_5RVLE[/youtube]

Согласен, что эти звуки очень ритмичны. Но вот [em]напевными[/em] их никак не назовешь. Не скажу, что это плохо (или, наоборот, хорошо). Просто это [em]так[/em].

Да обычная у них речь, меня не радует и не раздражает. Как-то немецкий моему слуху не так приятен :) может, потому что я его не учила :)

Обнаружен устоявшийся штамм зловредного москализма - теперь не только пишут "оч хорошо" (вот так, как бы сокращение, но без точки, типа для скорости письма), но они уже так говорят!
Метод профилактики и борьбы: думать и не обезьянничать. В запущенных случаях заменять сравнительную степень на "весьма", "довольно", "сравнительно" и т.п. По отношению к детям допускается мягкое насилие, не вступающее в конфликт с декларируемыми интересами мистера Астахова.

248-Меркурий >:) вы просто золото!

249-Ахулита >Так то оно так, но на мне до сих пор висят чьи-то тридцать сребреников. При том, непонятно за что. Нет такого в правилах. Но после макрополитических кульбитов, где основным фигурантом является Россия, и, в особенности, манеры их объяснений первого лица (а вы видели? а вы сначала найдите) уже ничему не стоит удивляться.

250-Меркурий >откровенно говоря, не помню, видела ли вас когда-нибудь без баллов или незабаненным :) сразу видна ваша неравнодушная гражданская позиция :)

251-Ахулита >Спасибо за признание! Я в том смысле, как актер по отношению к аплодисментам.

252-Меркурий >нам ценен каждый посетитель :)))

Краснодарские дикторы - впереди планеты всей!
Это ж надо было в новостях ляпнуть: "О погоде вы узнаете в финале выпуска". Хорошо, что не в эндшпиле.
По-новокраснодарски, выходит, что у выпуска новостей есть четвертьфинал, полуфинал и финал. Эх, не вовремя Ткачев оставил кураторство над футбольным клубом и над краснодарским ТВ. Тут бы развиваться и развиваться!

Краснодарские дикторы не унимаются!
"Благодаря вовремя замеченному пожару удалось избежать более масштабной трагедии" (о пожаре в поселке Победитель).
Вовремя замеченный пожар - как бы уже и не пожар, а совсем наоборот. Он предотвращает и оберегает. Разводите вовремя замеченные пожары!

Рекомендую нашим краснодарским дикторам почитать рассказ А.П.Чехова "Жалобная книга". А то они все читают непонятно кого.

255-Меркурий >вы правы. :)

Итак, уважаемые коллеги, наши наблюдения и исследования, проведенные на довольно обширном фактографическом материале, позволяют попытаться сформулировать рабочую гипотезу о генезисе такого явления как москализм, которое, увы, никак не хочет обойти нас стороной со свойственной ему прискорбной назойливостью.

Вот только что, буквально четверть часа назад, на Радио России удалось выявить очередное его проявление:
"Как заготовить овощи на зиму, чтобы они не сгнили раньше времени".
Пытливый ум, сметка, хорошо развитое воображение, данная самой нашей кубанской природой логика, словом, все то, что отличает здоровый организм от организма, пораженного страшным недугом, сразу же выявляет некоторый парадокс, заключающийся в том, что выкладка "чтобы они не сгнили раньше времени" тождественна выкладке "чтобы они сгнили точно в срок, то есть вовремя". Вследствие чего парадоксальной становится вся фраза, якобы нацеливающая слушателей на эффективную заготовку овощей на зиму и в то же время ориентирующая их на неизбежную гибель заготовленного урожая в точно назначенный срок. Если так, то спрашивается, зачем же тогда, пардон, корячиться?

У кого какие будут мнения?

[quote=Меркурий;39899930]Если так, то спрашивается, зачем же тогда, пардон, корячиться? [/quote]боюсь, это уже для обсуждения на другой ветке )))

Комментаторы и ведущие на радиоканалах уже привычно говорят: "наша артиллерия работает" или "наша авиация работает, нанося бомбовые удары...".

Понятно, что у вояк свой жаргон - они ведь в сущности вообще-то не работают, они служат. А желание заявить о своей "трудовой деятельности" имеется. Отсюда словечко "работать" применительно к убийству.

Но разве профессионалы радио и телевидения не проходят какого-то лексического ликбеза? Или слово "работать" для них столь же далеко от их реального бытия, как и для вояк?

[quote=Гость;25783302]Москализмы заразны!!![/quote]
Этот форум имеет неприятную тенденцию к нарушению авторских прав граждан: если автор забанен forever или долго не заходит, все его темы и сообщения приписываются некому "Гостю". Для противодействия этому беспределу авторам надо стараться поддерживать свои старые ники на плаву. А модераторам иметь в виду, что, баня какого-нибудь автора навечно, они тем самым наносят непоправимый вред культурно-историческому наследию форума. Если уж нельзя изменить концепцию форумной машинки, то надо давать авторам хотя бы маленький продых, чтобы они успевали отметиться тут перед уходом в новый долгосрочный бан.

[quote=йцукeн;41577379]А модераторам иметь в виду[/quote]это вы на меня тут намякиваете? :)) так я тут не при чем. :)) это вы авторам тем пишите, а то они не в курсе :)

[quote=Ахулита;41577930]это вы на меня тут намякиваете?[/quote]
Не станем говорить, на кого. Хотя я в первую очередь имел в виду пана Обана и всё его русскоязычное семейство.

262-йцукeн >да, да, не говорите лучше :)

259-Вожделение междометий >слово "работать" имеет более широкое значение

А как надо вместо [em]работать[/em]? [em]Робыть[/em] или даже [em]працюваты[/em]?

[quote=Шапокляк;41579543]259-Вожделение междометий >слово "работать" имеет более широкое значение [/quote]Это "широкое значение" имеет слово "делать". Ну, к примеру, в рассматриваемом случае комментарий может быть такой: "Если уж что-то делать, то по-большому!".[quote=Schnapstrinken;41580340]А как надо вместо работать? Робыть или даже працюваты? [/quote]Вместо "работать" обычно практикуется "бездельничать". А вот вместо "делать" - "воздержаться".

Типа, сумничал?

Быть коллекционером москализмов не только интересно, поучительно, но и выгодно, потому что этот кладезь поистине неисчерпаем! Третьего дня по радио раз ался очередной перл. Речь шла о взаимоотношениях и, как доложил автор сообщения, "достаточно молодая девушка" не сумела справиться с нахлынувшими на нее чувствами.
Я, признаться, тоже не сумел с ними справиться. Потому что при первой же оплошности жены на кухне предположил, что причиной этой оплошности, по-видимому, является то, что она не достаточно молодая девушка.

269-Вожделение междометий >или немножко пожилая старушка :)

Из "Указания по заполнению формы федерального статистического наблюдения":
[b]"При заполнении строки 6.2 следует учесть [u]нижеследующее[/u].".[/b]
Со своей стороны мы можем лишь порекомендовать читателю не забывать о вышепредыдущем.

Не понял. Причастие [em]нижеследующий[/em] произошло от сочетания [em]ниже следовать[/em] (т.е. идти, двигаться ниже).
А [em]вышепредыдущий[/em] от чего? Выше идти перед (чем-то)? Тавтология, однако.

272-Schnapstrinken >Мысленно уберем приставку "ниже". Остается "следующий". То есть "идущий по следу". Москализаторам этого недостаточно, им кажется, что если сказать "учтите следующее", то это будет малоубедительно, им обязательно надо "учтите нижеследующее".
При этом москализаторы добиваются даже большего - например, гэрр Шнапстринкен ищет тавтологию совсем не там, где она уже и так есть: "...[b]следует[/b] учесть ниже[b]следующее[/b]".

Герр (или Фрау, не знаю) Вожделение междометий, похоже, за москализм склонен читать всё, что угодно.

274-Schnapstrinken > Обращайтесь ко мне - дон Вожделение Междометий, просто и без церемоний.
[quote=Schnapstrinken;41792023]склонен читать всё, что угодно.[/quote]Интересно, а как бы вы себя повели в холерной палате?

[quote=Schnapstrinken;41792023]за москализм склонен читать всё, что угодно.[/quote]ну, ежели он сам это явление придумал - имеет право :) нам остается только вздыхать и записувать

[quote=Вожделение междометий;41792263] 274-Schnapstrinken > Обращайтесь ко мне - дон Вожделение Междометий, просто и без церемоний. Цитата: Сообщение от Schnapstrinken склонен читать всё, что угодно. Интересно, а как бы вы себя повели в холерной палате? [/quote]
Примерно так же, как и раньше в своё время - благопристойно (когда во второй раз сменку отобрали, а больше у меня зимней шмотки и не было). А что, не так, о высокородный дон Вожделение Междометий?

277-Schnapstrinken >Во-первых, мы видим, что нелогичные, инородные по происхождению, либо местные, но мутировавшие в силу радикальных внутренних причин, речевые обороты неконтролируемо и опасно размножаются, вытесняя национальные. Как раз эта тема полностью посвящена данному явлению и изобилует соответствующими примерами.
Во-вторых, К.Чуковский уже давно и убедительно доказал, что язык - живой <организм> (добавлено мною - В.М.).
В-третьих, живой организм, подверженный уродливым мутациям в степени, несколько большей того, что можно было бы считать хоть какой-либо нормой приемлемой девиации, считается больным и нуждающимся по крайней мере в химиотерапии.
В-четвертых, болезнь - это следствие. В данном случае, следствие истории, которую мы как исследователи должны понимать не как хронологию фактических событий, а как сборник легенд и мифов, на основе которых программируется так называемая национальная идентичность. Нетрудно заметить, что из такого сборника легко исключаются неудобные и сомнительные факты, а те, которые трудно исключить вообще, переписываются до полной смены полярности оценки события.

А по-русски то же самое написать слабо? И покороче.
И повторюсь - причём тут "москализмы"? Опять валите всё в одну кучу.

279-Schnapstrinken >Позвольте осведомиться о вашем образовании?

279-Schnapstrinken >не-не, чувак дело говорит :)
вот тут
[quote=Вожделение междометий;41869483]Во-первых, мы видим, что нелогичные, инородные по происхождению, либо местные, но мутировавшие в силу радикальных внутренних причин, речевые обороты неконтролируемо и опасно размножаются, вытесняя национальные.[/quote]