| 0
- 18.11.2012 - 13:36
|
Смотрю на друзей, знакомых - все работают, почти у всех есть машины, у многих есть свое жилье, а вот детьми все сложнее. У половины пар до 30 лет детей вообще нет. У другой половины - один ребенок на семью. Очень редко, когда два ребенка. Реально дети становятся роскошью. Иметь двух или трех детей может позволить себе или состоятельный человек, или беззаботный алкоголик :) Почему так происходит? Становимся ли мы жертвой рекламы, что изменилось в сознании людей?
    | | |
| 521
- 21.11.2012 - 12:46
| 545-Stena >А совместить слабо? Детей и приятности ))) | | |
| 522
- 21.11.2012 - 12:55
|
гордиться наполненными отношениями и семьей такая же ограниченность как и удовольствие от трат и приобретений вещизма или других благ. И то и другое одинаковое заполнение пустоты с приданием видимого смысла. ИМХО разумеется. Вобщем общественники-социальщики не лучше гедонистов-одиночек | | |
| 524
- 21.11.2012 - 13:02
| Просто еще есть такой факт, что когда пишут в темы, отдаю-возьму, то многие подчеркивают многодетность. Типа нужен шкаф для многодетной семьи. В преддверии НГ и 1 июня, в организации порой звонят с просьбой об оказании помощи многодетным. У людей поэтому и возникает образ соответствующий. | | |
| 525
- 21.11.2012 - 13:14
|
548-Люси была здесь >А чем можно гордиться?:) 550-Кошка в шубке из Коровки >Ну и что, шкафа жалко? Эти люди родили будущих налогоплатильшиков, которые будут нам пенсию зарабатывать, так что шкафом или б/у вещами, если все равно собираются с ними расстаться, поделиться можно. | | |
| 526
- 21.11.2012 - 13:26
| а вообще Да -ДЕТИ ЭТО РОСКОШЬ, ЖИТЬ В ПОЛНОЦЕННОЙ СЕМЬЕ ЭТО РОСКОШЬ, ДРУЖИТЬ -ЭТО РОСКОШЬ, не переводить весь смысл жизни в товарно-денежные отношения это большая роскошь. И если у тебя есть дети, то это не значить что ты босая и в вечном халате, просто надо немножечко напрягаться, что бы они гордились своими папой и мамой. | | |
| 527
- 21.11.2012 - 14:06
| 551-После лета > ну про налогоплательщиков ой как спорно. На пенсии мы сами платим. И вот чего бы тот шкаф не отдать той, у кого 1 ребенок. Чем лучше многодетные в такой ситуации? | | |
| 528
- 21.11.2012 - 14:09
| 551-После лета > и почему бы не писать, нужен шкаф! А не расписывать, что тот шкаф доя многодетных. Им видимо нужнее чем кому-либо | | |
| 529
- 21.11.2012 - 14:09
| 553-Кошка в шубке из Коровки >,я так предполагаю,что у многодетных расходов больше и на шкаф типа денег нет.Как-то так:)))))))))))) | | |
| 530
- 21.11.2012 - 14:18
|
555-Крокодилище > ну это уже манипулирование. А может нужнее одиночке, инвалиду, старику, мигранту?;) Или же малооплачиваемой женщине у кого умер муж? Оно и так ясно, не от хорошей жизни люди просят. Просто все равны, но кто-то ровнее видимо. | | |
| 531
- 21.11.2012 - 14:30
|
556-Кошка в шубке из Коровки >ну так и подобные объявления встречаются: матери-одиночки просят, инвалиды и т.д. Да и сами люди иногда просто пишут - отдаю, и все равно, кто возьмет - олигарх или бомж. А иногда хочется, чтобы вещь все-тки пригодилась. Или попадала к тому, кто нужнее. Приведу пример - отдаю одежду после сына семье одной подруги, где четверо детей. Звонит вторая подруга, у которой полная семья, бабушкина пенсия и двое детей, плюс довольно дорогостоящее хобби, с просьбой, нет ли у меня куртки для ее сына, отказываю со спокойной совестью, так как понимаю, что первая на сэкономленные деньги купить лишних продуктов детям, а вторая потратится на свои няшки. | | |
| 532
- 21.11.2012 - 14:35
| 548, гордиться вообще глупо, приятней- радоваться.Я думаю когда человек одинаково радуется хорошей книге/белочке в роще/солнечной погоде, успеху супруга/детей/своим собственным, новой машине/кофточке, билетам на бали/в турцию/на алтай он живет хорошо и полноценно.Согласно своим возможностям и желаниям , в идеале , чтоб возможности еще и совпадали с желаниями. Ну а при несовпадении работает над собой или в сторону увеличения возможностей, кому что. | | |
| 533
- 21.11.2012 - 15:06
| 551-После лета > прикинь - ничем! :) В идеале-то. Гордость - обратная сторона зависти. | | |
| 534
- 21.11.2012 - 15:10
| 557-После лета > ну ты сама ответила. К многодетным у тебя какая-то жалость. А мне лично по фиг, кому отдать. Я не думаю кому там оно нужнее. Просто по таким вот многодетным думают обо всех, что они недоедают и просят ношеные вещи. И поэтому у народа и негатив, типа еды не хватает, а они рожают. | | |
| 535
- 21.11.2012 - 17:24
| 556-Кошка в шубке из Коровки >,если рассматривать,так сказать,многодетные семьи или мать с одним ребенком,то тут как-то даже и не сравнишь.Конечно,исключения бывают везде,но суметь заработать на шкаф,когда у тебя один ребенок,гораздо проще,чем когда у тебя их пять. | | |
| 536
- 21.11.2012 - 17:35
| 561-Крокодилище >Ну это не однозначно. Разве можно сравнить обычную полную пятидетную семью и молоденькую брошенку, маму-одиночку? В полной будет все равно легче. | | |
| 537
- 21.11.2012 - 17:40
|
ну вот а зачем рожать ещё и ещё, если даже одеть детей самостоятельно возможности нет и приходится вещи б\у покупать, просить, в дар брать...? вообще не понятно.. ладно там одного родил в тяжкие для себя времена, бывает, пока на ноги встал и ты.ды, но рожать снова иснова, не имея мат средств.. и говорить, что детям живётся и так прекрасно. не. мне не понять | | |
| 538
- 21.11.2012 - 17:47
|
563-Бамбра >Это уже другой крайний случай. Помню, разговорились так на площадке с одной женщиной. Она с внуком гуляла. Оказывается у нее дочь вот так рожает, еще одного, еще одного. При этом никакую попу никуда они не рвут. Зачем? Так замечательно вот эта самая женщина с мужем, ради дочечки да внучиков продали свое жилье, купили себе меньшее, чтобы улучшить жилищные условия детям. И ладно бы тем детям возблагодарить да за ум взяться (в смысле, поработать), куда там. Работы постоянной ни у кого из них нет, а зато ждут снова ребенка. И когда та женщина рассуждала что ей надо купить, отвезти, да поняньчиться, аж язык кусала чтобы не ляпнуть "призервативы им купить надо". Хотя... и чего быим не размножаться. Жилищные проблемы за них решают, материальные решают, с детьми няньчатся... даааа... | | |
| 539
- 21.11.2012 - 17:50
| 564-Берёзка >)))капец. и не боятся, наверное, такие люди ничего. плодятся и плодятся.. | | |
| 540
- 21.11.2012 - 18:05
|
561-Крокодилище > не, ну планируя пятерых люди же рассчитывают на свои силы. Реально, сложно понять, что есть малообеспеченные, хотящие много детей, но надеющиеся на дармовые шкафы и стулья. Все вроде просто, есть силы-рожай хоть десять, работай, обеспечивай, корми и пои. А зачем хотеть и рожать 10, проживая в однушке и не имея профессии. Так сказать, каждый сам свои хотелки должен обеспечивать. | | |
| 541
- 21.11.2012 - 20:00
| 566-Кошка в шубке из Коровки > Потому что дети - это богатство государства. В любой приличной стране, нарожав 10 - можно прекрасно не работать и жить на полном гос. обеспечении. | | |
| 542
- 21.11.2012 - 20:11
|
567-Мисти_ >Ох, я бы поспорила. Там где рожают 10 детей ради того чтобы жить на пособия, там есть одна большаааая такая проблема. Это самое богатство, в лице этих десяти детей, так же не работает. Так же живет на пособия. Они поколениями не работают. И ну совсем никакого богатства этой стране не приносят. | | |
| 543
- 21.11.2012 - 20:18
| 560-Кошка в шубке из Коровки >Ну то, что не хватает - понятно, но почему негатив то должен быть? Вот у меня к той подруге никакого негатива - четверо, все чистенькие, ухоженные, детки ходят на кружки, дочка отличница, сынок тоже хорошо учится, с младшим и из соленого теста лепит, и пальчиковыми красками рисует. У человка реально талант быть мамой, почему не поддержать? | | |
| 544
- 21.11.2012 - 20:19
| "Первый ребенок - все стираем, гладим, кипятим!!! Второй ребенок - стираем, иногда гладим, смотрим чтобы не ел из миски кота!!!Третий ребенок - если ребенок поел из миски кота, то это проблемы кота!!!))" Сегодня прочитала. Так и есть. | | |
| 545
- 21.11.2012 - 20:27
|
561-Крокодилище >Соглашусь. И с Березкой из следующего погста тоже. Помогать надо тем, у кого нужда есть. Мне ношеной куртки не жалко. Кстати, и мне в полную семью с одним ребенком вещи бу отдавали знакомые, почему нет, будет лишнее на переменку. 564-Берёзка >С другой стороны это ведь внутреннее дело той семьи? Не хотела бы бабушка, не помогала бы. Многие и ради детей с одним ребенком ухудшают свои жилищные условия. У моей соседки мать держит квартиранотов, а деньги дочери отдает, хотя там только двое детей. | | |
| 546
- 21.11.2012 - 20:28
| 564 сейчас этой женщине помогают родители. Но потом, когда родители не смогут, что будет? А будет то, что эта женщина будет считать, что обязаны ей уже дети. И рожает она их в расчете на то, что они будут благодарны уже за факт рождения и по гроб жизни мамочке обязаны. Но жизнь показывает, что такие дети из многодетных семей сразу после школы сваливают из семьи, из этого ада, и стараются как можно меньше вспоминать свое голодное и холодное детство. И уж матушке они совсем не благодарны, не за что благодарить собсно. А у матушек несбывшиеся надежды. | | |
| 547
- 21.11.2012 - 20:38
| 572-Скарлетт >когда родители не смогут - дети подрастут. Либо старшие будут с младшими нянчиться. | | |
| 548
- 21.11.2012 - 20:52
| У нас кот есть, доедает, то что не доели дети)) и свинку морскую завели, чтоб тоже доедала)) Если вы считаете, что сами себе пенсию зарабатываете, то глубоко ошибаетесь. Пенсию будете получать с доходов наших многодетных семей, то есть с наших детей, если своих не имеете. Ну такова политика. Мы сейчас работаем на пенсии наших родителей. Вещи детишек да и наши, соседка (кстати тоже многодетная) отвозит в церковь или отвозим знакомым в соседнюю область. Многие вещи покупаем б\у, я имею ввиду автокресла, стульчики для кормления и т.д. К красивой жизни не стремимся, просто нет потребности в этом. И здесь количество детей не играет роли. Развода... не боюсь. Наверное есть некая уверенность в себе и своих силах. А под богом мы все ходим... Не надо просто бояться трудностей, как говорила моя бабушка, глаза боятся руки делают. | | |
| 549
- 21.11.2012 - 20:59
|
573 - а надо ото старшим детям с младшими нянчиться? Это что - их дети? Нет. Им рожали? Нет, рожали себе. Что за желание на чужом горбу проехаться? И при чем за что старшие нянчатся с младшими? Денег они не видят - в многодетных семьях их нет, живут эти старшие дети хуже сверстников. То есть нянчаться, а платы за это не имеют (за все платить надо, да) 574 - я на пенсию не рассчитываю, и на детей, как многодетные мамаши тоже не рассчитываю. Рассчитывать надо только на себя - квартирку приобрести, чтоб сдавать в старости, например. | | |
| 550
- 21.11.2012 - 21:00
| Дети стали роскошью из-за: эгоизма потенциальный родителей (не хотят себя обременять), страха перед осложнениями (планктон, начитавшись форумов с криками о помощи детям с врожденными и приобретенными болезнями), неблагополучной материальной обстановки (отсутствие жилья, обремененность кредитами и т.д.) | | |
| 552
- 21.11.2012 - 21:02
| Цитата:
| | |
| 555
- 21.11.2012 - 21:07
| Цитата:
| | |
| 556
- 21.11.2012 - 21:09
|
576 - я б не сказала, что потенциальные родители сейчас более эгоистичны, чем раньше. Наоборот, раньше более эгоистичны были - квартиры с детьми давали больше, поэтому и торопились рожать, и минимум двоих. Из-за квартиры. Сейчас же люди больше думают - куда они приведут ребенка, на что будут содержать, что им могут дать. То есть больше думают о детях, а не о себе любимых. 577 - это из дело, довольствоваться малым и отказывать себе во всем. Но когда такие рожают много детей и уже их обрекают на подобное существование - их никто не поймет, и дети им спасибо точно не скажут. | | |
| 557
- 21.11.2012 - 21:10
|
569-После лета > при этом, у вас негатив к той подруге, у которой дорогостоящее хобби. 567-Мисти_ > ото да, потребители есть везде. Вот одни люди просто работают, зарабатывая на свои потребности, а другие рожают 10 детей. Потому как работать не придется и клянчить можно. А потом государство получает очередную порцию дармоедов, которые нарожают по десятку и сядут на попу ровно как и их родители в свое время. Заработок на детях. 569-После лета > а эта мама работает или просто лепит и раскрашивает? Она рожая детей на что рассчитывала? На свои силы, плмощь извне? Вон Берёзка рассчитывала на себя и мужа. 574-maris > ну может чьи родители и бегут на пенсию, а все родители моих знакомых пашут и их дети пашут , а пенсия будет самая минимальная. Кстати, не думали, с чего вс эти пособия, льготы и капиталы? Как раз с чьих то налогов. Так что не переживайте, ваши дети заплатят может три копейки, если пенсии не отменят. | | |
| 558
- 21.11.2012 - 21:12
|
575-Скарлетт >Кому сдавать будете. если все сейчас от детей откажутся? Таджикам?:))))) А что плохого в том, что старшие немного понянчат младших (никто про 24 часа не говорит0. Поменьше пива в подворотне выпьют. Да и опыт в общении с младенцами приобретут. 579-Stena >Ну что ж вы так огульно пишите? Могу еще одну многодетную семью в пример привести - вторая дочка без репетиторов закончила 12 школу с медалью и без взяток поступила в мед. А то единственные детки сплошь и рядом все самостоятельно заработанным высшим и хорошей должностью. Правда начинает раздражать, почему многодетные за все оправдываться должны. Бабушка помогает - о, сами нарожали, на бабку повесили, хотя многие и одно ребенка вешают, и бабушки еще и благодарны, что с внуком дают понянчиться. Б/у вещи купили - все, у ребенка на всю жизнь комплекс неполноценности, а то, что многие бездетные сами по секондам бегают - никого не волнует. И так сплошь и рядом. Живите уже своей жизнью, у вас шкафы никто насильно не отнимает. | | |
| 559
- 21.11.2012 - 21:15
|
581-maris > так если есть дети, то они первые оттяпают ту квартиру и при жизни родителей. И уж не несите чушь насчет того, что если нет наследников, то вс хотят завладеть вашей квартирой. Дремучесть она утомляет. Или вам прочесть лекцию, что на сегодняшний день 8 очередей наследников и 9 очередь это государство? И всегда есть наследники в виде племянников, дядей, двоюродных сестер. А еще есть завещание. | | |
| 560
- 21.11.2012 - 21:16
|
579 - именно так. Будут скитаться по съемным квартирам и годами зарабатывать себе хотя бы на однушку. Какая помощь родителям? Жить негде, а еще потом хочется тоже своих детей понянчить наконец, а не чужих. Кстати дети из многодетных семей обычно рожают не больше одного-двух детей, так как помня свое детство не хотят обрекать на подобное. К тому же им еще в детстве надоело возиться с детьми, мамиными. Кстати было бы прикольно, если б такие дети из многодетных семей рожали и уже свою мамашу привлекали для нянчанья - а что, они же нянчились с ее детьми, пусть отдает долги. Посмотрела бы я на такую мамашу, с радостью ли она сама будет возиться с чужими детьми?)) | | |
| 561
- 21.11.2012 - 21:17
| 583-Кошка в шубке из Коровки >Та мама - как Березка, у нее мж работает) А она - раскрашивает, шьет, вяжет и имеет на это полное право. Насчет второй подруги и хобби - это как ситуация в троллейбусе, когда уступаешь женщине с ребенком или старушке, а тут погбегает тетка покрепче тебя тоже просит уступить. Дело не в куртке, не было бы первой многодетной, я б ее все равно кому-то отдала, несолить же, но вторая знает, кому я вещи передаю, и имея возможность купить (а денег у них достаточно) считает, что лучше потратить на хобби, а детям и обноски сгодятся (это к вопросу о том, что просят только многодетные и бедные). | | |
| 562
- 21.11.2012 - 21:19
| 584-После лета > а таждики они не люди? Интересно как. | | |
| 564
- 21.11.2012 - 21:21
| 581 - интересно как они завладеют ею незаконным путем? Только одним - убить владельца, и то если квартира точно им останется. Но тогда они будут подозреваемые номер один. У меня есть тетушка 73 лет, без детей, куча наследников на квартирку в Питере, но никто у нее квартиру не отнимает незаконным путем, и не собирается. Что за бред)) | | |
| 565
- 21.11.2012 - 21:22
| 587-После лета > ну так и женщина с хобби имеет на это полное право, не? А чужие деньги не гоже считать. Не, оно, конечно, круто, слушать просьбу о помощи и решать кому отдать. Но и та многодетная вместо раскрашиваний могла бы заработать своим детям на куртки. Ну или мужу помочь в плане заработка. Хотя, скорее всего образования у нее никакого или если и было, то сошло на нуль за перманентные декоеты | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
