229-Пиранья > а ведь есть же такие люди ограниченные , нет чтобы жить в гармонии с самим собой , нет им еще кто то требуется чтоб и ему жизнь портить , а так как чужие посылают им родню подавай , которая вроде как обязана за тобой подтирать .

239-Пиранья >Повторяют то же самое те, кто не проработал детские травмы.

239-Пиранья >ничего подобного не будет уверяю тебя , у всех все по разному , есть те кто в этом не нуждается .

Как можно хотеть жить с детьми зная, что ты их стесняешь? Стремиться в однеушку к зятю и внукам, имея при этом собственное жилье в станице? Думаю, если бы мама не устраивала истерик с повешеньем, а конструктивно попросила бы дочь помочь в продаже дома и приобретении частички в том же Краснодаре, то диалог мог бы состояться. Впрочем, не нам сейчас судить...

244-После лета >Полностью согласна. Из любой ситуации можно находить выход, если обе стороны хотят идти на компромисс.

241-SUKA SAN >вот я боюсь такой быть:( я сильно к дочке привязана и даже сейчас если муж мне говорит что-то вроде "Алёна скоро выйдет замуж и уйдет" у меня льются слёзы:(( И я прекрасно понимаю, что так будет, так должно быть! у нее своя жизнь у меня своя, но колбасит меня не по-децки.И это я думаю тоже детская травма - ненужность родителям, переросла в какое-то бешено-больное цепляние за ребенка. Но у меня есть муж (надеюсь и будет) который даст по башке, если я буду так вести себя и дальше:( А у мамы фамки его нет (у меня правильная информация?). Она ОДНА. А это не есть хорошо! имхо имховское

244-После лета >я не первоисточник, но какой-то разговор там и был. Только как я поняла сильно и не развернуться с домиком, ни удобств ничего, а женщине было лет 70

246-Пиранья >Она одна потому, что сама виновата. У нее было с десяток мужей, в последний раз вышла замуж в возрасте за 60. Жила, как сыр в масле. Но нет, ей надо жить со мной (меня при этом никто не спрашивал)

245-la femme >возможно, там дочь что-то такое наговорила матери, что...

249-Шапокляк >Тогда сложно. Возможно, дочь наговорила гадостей. Но если дочь говорит матери гадости, значит, мать ее так воспитала. В нормальных семьях люди гадости друг другу не говорят.
:)

245-la femme >так то , что произошло, тоже вариант выхода. Понять, что в 70 лет ты никому не нужна, а впереди только нарастающая немощь - это страшно и содеянный выбор не самый худший. Кто сказал, что мать мстила дочери за отказ ? Может быть она считала, что она её освобождает - мало ли что, разобьёт паралич - и до петли не дотянуться...

251-Нафанька >Пойти штоле, блин, самоубиться? А то скоро морщины повылезут, грудь отвиснет, а у меня ни мужа, ни детей.
Ну что вы в самом деле, Нафа?:)

252-la femme >фама, давай поговорим, когда тебе будет 70, ок ? Поверь, люди в этом возрасте часто думают о том, что смерть - это прежде всего избавление.

252-la femme >ну щас рано еще, а вот в возрасте твоей мамы (а может и раньше) разные мысли в голову полезут наверное

251-Нафанька >А подумать, как после разговора телефонного дочь отреагирует на самоубийство? Хотя, возможно, она так была раздавленна собственной ненужностью, что не думала об этом.

автору - к психологу срочно. Причем пробовать разные подходы, пока не найдет свой путь избавления от обиды, агрессии, паттерна этого и не начнет свою жизнь с чистого листа. Фаме - респект за освобождение от семейных пут и чувства вины.

255-После лета >о том, "как им всем станет плохо, если я умру" обычно мечтают суицидальники-подростки. А у пожилых людей совершенно другие мотивы. Очень многие из них крайне щепетильны и боятся стать в тягость родным, особенно если родные им об этом впрямую заявят.

В библии сказано; 'Почитай отца своего и мать и будешь жить долго и счастливо" Заметьте, не сказано, что только хороших почитать! От отношения к родителям будет зависеть ваша жизнь и ваших детей!

258-МухаМорчик >тссссс! с ума сошел!? про Библию и на ЖВ?!

255-После лета >вряд ли эта женщина еще о ком то думала , кроме себя . Как она жить будет одна , какая она немощная, как она ни кому не нужна ,какой кошмар...., и все Я Я Я , и меньше всего о своей дочери , эгоизм чистой воды .

258-МухаМорчик >там много чего еще сказано, и интерпретация тоже может быть разной. Не сказано положить себя на плаху, тк почитать - не значит себя раскатать катком...

260-SUKA SAN >ты уверена ? Ты не допускаешь мысли, что женщина поняла, насколько помешает она дочери, случись с нею что (инсульт, инфаркт, паралич, слепота, глухота - всё это совершенно реально у глубоко пожилого чеорвека) и она просто решила так спасти свою дочь от себя пока она ещё в силах и в уме для того, чтобы осуществить задуманное ?

253-Нафанька >Нет, я тоже умею играть в эти игры. Давай с такой стороны посмотрим : мне изгадили детство и юность, потом долгие годы я работала на психологов и находила себе паттерновые отношения, страдала. Только в 31 год начала немного поднимать голову и теперь мне надо по идее забирать к себе маму, потому что она - старая и ненужная. Если я заберу к себе маму, чтобы обсчеству стало хорошо и понятно, то у меня так никогда и не будет личной жизни, вся моя долгая и дорогая работа пойдет коту под хвост (с постоянным присутствием раздражителя) и я, допустим, выполнив свой дочерний долг, досмотрю маман, окажусь в ее теперешнем возрасте и у меня не будет точно ничего. И за мной уже смотреть будет некому.

Так надо после очередной истерики маман пойти и самоубиться от такой прожитой жизни и таких перспектив.

Прочитала книжку такую интересную. Кажись автор Эрик Берн и называется интересно "Люди, которые играют в игры. Игры, в которые играют люди". Очень жизненно, оказывается некоторым нравится страдать.
Ой, не туда написала или все-таки туда??

264-Alika23 >Туда, туда написала. Маман автора как раз играется.

262-Нафанька >я думаю вряд ли деревенская старушка так глубоко рассуждала , обыкновенная сенильная деменция )))

262-Нафанька >То есть сначала просит забрать дочь к себе (не взирая на перспективу паралича и проч.), а потом вдруг резко впечатлившись - в петлю.
Пожилые люди иногда играют на публику почище подростков. Не хотелось вываливать здесь свое белье, но видимо не удержусь) Моей маме 70, родила меня поздно, живет с нами, в определенный момент времени у нас возникли проблемы, смешно сказать, из-за домашних тапочек. Мама ходила в них дома и на улице и на просьбу переобуваться устраивала скандалы: какая она немощная, за мной ср.ки убирала в далеком младенчестве, и я могу лишний раз пол помыть. Когда я сказал, что такое поведение меня не устраивает, немощная мама в разгар летней 40-градусной жары села в электричку и уехала аж в Адлер, где благополучно прожила неделю (на наши, кстати, деньги). На исходе недели стала звонить и нговоритиь, что, наверное, она никому не нужна и надо ей утопиться здесь же. Естестественно утопиться ей не дали, но и зять за ней не поехал, вернулась как и уезжала - поездом. С тех пор тапочки снимает. Наверное я монстр. Кстати такая склонность к манипуляциям началась много лет назад и постоянно усиливалась. Вот сейчас думаю, как бы жила, если бы она тогда все-таки утопилась. Наверное мне было бы очень плохо морально...

263-la femme >фама, дарлинг, что-то ты мне напоминаешь персонажа из детсконо анекдота, каторый калошу за собою таскал и Жучкой звал :)))Что ж ты все ситуации-то к себе подтягиваешь и на себя примеряешь ? Ты ж сама писала, что своей матери , ежли что, ты уход и сиделку обеспечить сможешь, а этой бабушке, возможно, даже в резкой форме, было сказано, что выживать она должна сама. Бабка поняла, что самой достойно (не в...ладно, удержусь от комментов, скажу мягко - в богадельне) не выжить и избрала тот выход, который посчитала верным. А что, ей надо было ещё позаботиться не только о дочкином бытовом комфорте, но ещё и душевном ? Думаю, если бы дочка сформулировала свой ответ как-то иначе, то и исход был бы другой.
Фама, я как Наумовна: в этих вопросах нам друг друга не понять, хотя я всякие отношения видела и вокруг меня далеко не всё патокой облито.С человеком , с которым мне тяжело жить, я тоже рядом существовать не стану, но и мстить ему не буду, потому что ненависть к породившему тебя сродни болезни, её надо выкорчёвывать просто в терапевтических целях. В рассказе Пирахи дочь просто бросила мать умирать и мать этим правом воспользовалась.

266-SUKA SAN >а для этого глубина не нужна, как раз в деревне , где очень сильно рацио, такие доводы как "в тягость" -" не в тягость" очень в ходу.
267-После лета >Просит, потому что осознаёт, что самой не выжить. Получает отказ - предпочитает умереть сразу, а не пуская слюни в куче нечистот, голодная...Не вижу нестыковок в этом выборе.Сраснивать ситуации не стоит: Ваша мама жила с вами и это действительно был разряд манипуляций.

263-la femme >фамка, такое впечатление что ты до сих пор ей мстишь, а значит никрена ты ее не простила:(

270-Пиранья >Мщу? Отсылая исправно деньги и подарки? Предлагая отдохнуть в пяти звездах в Турции со всеми массажами и фигажами? Предлагая оплачивать санатории и психологов?

Помстите мне кто-нибудь так, пожалуйста :)

269-Нафанька > Ну мы не знаем, что там было на самом деле. История со всех сторон грустная... Но вод и ты уже дочь осуждаешь - бросила мать умирать. А ведь, повторяю, мы всей правды не знаем, а ведь большинство будут высказывать такие резкие суждения. И как женщине жить с этим? Тем более что повсему видно там итак жизнь не сахар.
Единственное мне не понятно, зачем бабушка вообще к дочке в однушку просилась. Конечно мне пока не 70 лет, может быть вырасту-пойму.

270-Пиранья >а как она должна "простить"?

269-Нафанька >Сразу прошу прощения, что на "ты". если не приятно, вернусь к "вы".
271-la femme >:)))))))

и все сильно верят в то, что если МНЕ хорошо было бы в этой ситуации, то и ДРУГОМУ тоже будет хорошо.
Не нужно додумывать за других, не стоит считать себя истиной в последней инстанции.
зы. Фамко, бабло даешь- долг выплачиваешь. Даже суд обязывает платить бабло, но не обязывает к разговорам по душам.
Ты никого не бросала. Сложно потерять то, что тебе никогда и не принадлежало.

271-la femme >это откуп, лишь бы она не приезжала!без обид, чисто имхо

273-Шапокляк >а хрен его знает, думаю прощение это значит не думать постоянно о том, что плохое может повториться.

272-После лета >я не осуждаю, это слова такие, я констатирую.Мне сложно сказать, что бы я сделала на её месте, спаси меня Бог на нём оказаться. Но если в традициях своей семьи - забрала бы к себе (если абсолютно нет вариантов просто поселить её поближе, но отдельно либо поместить в хорошую больницу с достойным уходом).
Вообще логика людей готовых и идущих на суицид совершенно иная, Ваша мама вно не собиралась покончить с собой, но грозилась. А здесь ведь угроз и шантажа , если верить рассказу, не было: человек нашёл выход. Тот, который его устроил. И осуждать её за то, что она не подумала о чувствах дочери, на мой взгляд, излишне. Если психологическую составляющую опустить, то она действительно освободила дочь от забот о себе - разве не так ? А что ей реально ещё оставалось делать ? Не повеситься , а просто аккуратненько в саван завернувшись, помереть с голоду на кладбище ? Или несчастный случай изобразить, чтобы и дочь "ослобонить", и чтобы совесть её не мучала ?

276-Пиранья >нет, это для своего спокойствия

279-Шапокляк >ну так а я о чем сказала?!