102-la femme >фама, я не о тебе, а об авторе.
Ты там видишь траблы ? Я вижу слабую тётку, которая сил в себе сопротивляться мужу и свекрови не нашла. Но , заметь - нет ни слова о рукоприкладстве отца по отношению к дочерям при том, что на матери он отрывался по полной.
Тётка ещё ничего не просит, а дочери уже сейчас на "низком старте": а вдруг матери сближения захочется,а они не готовы полноценно высказать своё "фи" так, чтобы мать "прониклась"... они ведь не трабблов боятся, они мстить готовятся...

Самое большое, что ранит автора- это то,что у нее кроме отца такого была мать, которая НЕ ВСТУПИЛАСЬ за детей. Это не укладывается у нее в голове, это не должно уложиться в нормальной голове.

У нас тут местная драма недавно разыгралась с другом сына моего: по исполнению 18 лет парня выгнал из дома отчим. Он жил с отчимом, мамой и младшим братом. Парень только что закончил школу- за неделю перед этим. Отчим просто вытряхнул мальчика. Тот позвонил матери (она работает далеко, приезжает на выходные), а та:"Ну да, Тайлер, и что ты теперь собираешься делать и где жить?" Когда парень мне это рассказывал, лицо было черное.

114-la femme >фама, ну ещё раз: где твоя мама и где субжевая ???

121-Нафанька >ты пропустила: автор писала про избиение [u]годовалого[/u] ребенка.

*чисто в сабж*
мне сложно представить подобную ситуацию, но, думаю, будучи в оной, я бы ограничила общение с родителями до минимального минимума: звонки-открытки по праздникам.. а дальше, после смерти отца, было бы видно.

119-la femme > не мы тока по фиалкам))
знаешь, у меня была добрая мама и любящая, но когда она развелась с папой и попала /частично/ под влияние отчима ... нам пришлось несладко. Но мы уже тогда (12 и 6) [b]понимали[/b] это. И не винили маму.... Тем более, она болела. Поэтому я всегда смотрю на мать с полярной тебе стороны. Твою ситуацию знаю (ну, где-то как-то), а моя какбы наоборот. мама умерла и все стало совсем плохо..... И я знаю, что такое папа (почти как в сабже) без мамы. Вот это бы они хлебнули по самое нихачу. Просто им сравнить не с чем...

121-Нафанька >Нафа, я, конечно же, не мать и не имею право всяко-разно рассуждать. Но даже свою двоюродную сестру никому не позволю оскорблять, никому не позволю тыкать ее какими-то грустными событиями из жизни.
Если появится ребенок, то могу себе представить, что попросту перегрызу горло обидчику.

Когда жертва находит своего садиста, то мир им, как говорится, и любовь. Но когда в этих играх появляются дети, то вы меня извините... Они этого не заслуживают. Ни отца-пьяницу, ни вот такого морального садиста. Не заслуживают, они на свет не просились. И это маманя, собсно, выбирала, под кого, пардон, ложиться и с кем жить.

123-Нафанька >Нафа, это все детали. Насилие, оно насилие и есть. Физическое ли, моральное. На си ли е. И у автора оно было.

114-la femme > Фам, твоя личная трабла с мамой - всего лишь твоя личная трабла, необязательно у автора схожая ситуация. Из сабжа видно, что там все совсем иначе. Автору надо бы постараться понять свою мать, а понимание - первый шаг к примирению. Вообще удивляюсь, почему автор обижена на мать, а не на мерзкого moon duck'а, дочерью которого она имела несчастье быть.

124-Шапокляк > шапа, этого не было в сабже, а что там за избиение еще непонятно... Может, по попе хлопнул пару раз, а старшенькой запало в душу.
Я помниЦЦо на мелкую что-то отвязалась, а старшая прилетела и давай ее спасать срочно (мама, как ты можешь? она же маленькая!) Хотя маленькая и сама не промах ... просто поверь

130-Наумовна >автор позже писала. Но это не суть. Вслед за Фамой повторю: насилие- есть насилие.

Аднака заграничные тетки сильно просветились насчет насилия)))))))

132-Шапокляк >Нда, нас теперь только тронь, сразу I'll sue you !

129-_Эовин_ >так мы ей и помогаем понять: мать- слабый человек, который не встал на свою защиту и защиту дочерей. Поведение мамы понятно, но автор не согласилась с ней.

131-Шапокляк > детские воспоминания, переживания и впечатления не всегда адекватны
лучшее лекарство: поговорить с матерью. спокойно. попросить объяснить, почему сделала так, а не иначе. У автора такая возможность [u]еще[/u] есть.

133-la femme >да уж! Как раз случаит эмоционального насилия не подпадают ни под какие законы. Нет синяков и ссадин- нет управы. Только уходить от абъюзеров.

135-Наумовна >вы почитайте сабж: там описания взрослого человека, анализ произошедшего с ней и сестрой.

136-Шапокляк >Да? У нас попадает под законы. Но надо свидетелей и все такое

138-la femme >я имею ввиду, что нет наказания. Не можешь жить - уходи. И у вас точно так же. Что сделают с обидчиком? Ни-че-го.

я, если честно, удивлена, как это автор с сестрой не пополнили армии беспризорников при такой обстановке в семье...

"Далее умер папин отец, оставив ей недвижимость, которую папа оформил на себя"С
вот это не поняла вообще, что имелось в виду?
кто умер, кто кому оставил, кто на кого оформил

строго по теме, угу, только обид дочери такой матери и не хватает для полного счастья в жизни

134-Шапокляк > Печально это...но ,думаю, со временем автор сумеет посмотреть на эту ситуацию другими глазами.

137-Шапокляк > взрослый человек - детские обиды. взрослого анализа я не увидела
Девочки, у вас попадает под законы и под социальную защиту. А у нас.... гм... не будем о грустном
зачастую реально деваться некуда

127-la femme >фам, повторюсь: я пребываю в уверенности, что простить в этой ситуации важнее дочерям, чем матери, тем более что она в их бедах повинна всё-таки скорее косвенно.

141-ЁлкА ТигровАЯ >которое она сама себе создала

139-Шапокляк >Не, у нас есть наказание. Например, могут назначить платить много бабосов, запретить видеть детей, или только в присутствии социального работника....

141-ЁлкА ТигровАЯ >судя по дальнейшему описанию, речь шла об дедушке по материнской линии.

143-Наумовна >очень неплохой анализ: автор пишет, что она из семьи, где женщину не считают за человека. Она дает детали, примеры. Она все уже поняла, а теперь ей нелегко оставить мать, которая этого заслужила.

141-ЁлкА ТигровАЯ >О своем счастье нужно думать немножко раньше, чем когда уже полгроба из жопы торчит.

144-Нафанька >Простить - я только "за". А вот общаться и размусоливать розовые сопли совсем не обязательно

145-Шапокляк >так надо понять, что тетка, воспитанная подобным образом, будет вести себя как овца на заклание. всегда
какие обиды могут быть. она считает такой образ единственно возможным для себя
и дочь должна бы это понять, и относиться со снисхождением. а не перекладывать на мать свое негативное отношение к остальным родственникам

146-la femme >детей-да, но жены сами должны решать.
По идее, следует развод, а развод- это всего лишь дележка. Ограничение кастоди и у нас есть. Но мы как бы про женщин, живущих с обидчиками.
А доказать моральный абъюз очень сложно. Отца не выселят из дома.

Кстати, у нас мать за такое тоже могут лишить родительских прав. Не защищает ребенка, не выполняет роль родителя, не обеспечивает спокойное детство.
Только за то, что ничего не делала. Будет что-то делать, сразу получит кучу помощей : и психологов, и жилье, и пособия. Не будет делать - могут забрать детей и тю-тю.

147-Нафанька >и как он мог переоформить на себя ее недвижимость, полученную по наследству? моя юридическая фантазия упирается в тупик
149-la femme >см. п 150

Опять на нас свои траблы сливают?
Пусть автор грузит психиатров и психологов.

150-ЁлкА ТигровАЯ >тетка- кто?

148-Шапокляк > ну мы с тобой видим все по разному)
для меня взрослость - это попытка понять не только себя, но и "того парня". Хотя бы попытка, потому что понять любого человека и любой поступок невозможно. Я не понимаю отца. Мне жаль, что он жил в ненависти и умирает в ненависти. Мне жаль, что его так воспитали, но понять его я не могу. Мать - могу. Хотя сама сделала бы совсем иначе. Я (как и фама), за своих крошек перегрызу кого хошь )

152-la femme >Фама, emotional abuse очень трудно доказать хоть где.

150-ЁлкА ТигровАЯ > да!
*все, ушла выгуливать потомство*

150-ЁлкА ТигровАЯ >Ёлкин, это же голимая цепочка. Те же самые дети, которые плакали под ремнем родителей и клянутся в том, что вот они, да со своими детьми, да никогда ! - они же, не проработав свои проблемы, берутся за ремень и начинают сыпать лозунгами про "теперь я сама мама и свою маму тоже понимаю".
Замкнутый круг такой, пока кто-то не скажет "стоп" и не начнет серьезно работать над проблемой.

156-Наумовна >автор понимает, она не хочет ПРИНЯТЬ этого.
Мать автора так же точно ответственна за свое поведение, как и отец.