36-Наумовна >это очень сомнительное достижение мамы.

30-Нить Ариадны >я ее не оправдываю и не обвиняю. просто считаю, что обиду на маму держать за это - глупо. у меня такое только в переходном возрасте было.
а себя на место своей мамы я лично ставлю с рождением ребенка все чаще и чаще. но тебя я это делать не заставляю :)
как там твои музыкальные пристрастия, кстати? *прошу прощения за офф*

36-Наумовна >Дорогая, моя мама волевой человек только со слабыми. Это меня она гнобила, а перед всеми другими прогибалась и унижалась. Даже подчиненным своим сюсю-мусю, из-за этого и работу прое***ла.

Не будет нормальная мать передавать отцу все тайны детей, чтобы он детей потом в эти тайны, как в какашки тыкал. Не будет.

42-naivnaya > равнять по себе нет смысла.
Тот, кто не жил в аду - никогда не поймет тех, кто жил.
А что о музыкальных? Можно и в оффе)

kotei, а свою мамашу-то отец тоже грязной дурехой считал, так выходит?

44-Нить Ариадны >если не по себе, то по кому?) нас же как раз вроде об этом и спрашивали))
про ад не стоит - бывали, знаем...
жду в оффе)

44-Нить Ариадны >А дети тем временем, видимо, жили в раю, да?
Бедная мамочка, неблагодарные дети.
Как все предсказуемо :(

У одной подруги маман жила с гулящим отцом. Так она даже девочке говорила во время прогулок - вон смотри, это папина любовница. Потом есесена им обьяснила, что мучалась так только ради них и им теперь ее содержать, жить с ней и в попу целовать. За жертвы.

41-Шапокляк > да это не достижение. это просто ... ну вот так(
43-la femme > мы с тобой в вопросах мамы будем всегда полярны. просто так сложились наши жизнЕ ))

16-la femme >я с мамой в таких отношениях уже два года...
и мне так легче

Пожалейте свою мать. Такую тяжелую жизнь прожить-и врагу не пожелаешь. Даже если и виновата в чем перед вами с сестрой, то наверняка вину свою искупила, заботясь о вас все эти годы. Представте себя на ее месте.Такие мучения всю жизнь и вот теперь вы как будто вместо отца стали ее ненавидеть. Попытайтесь поговорить с отцом, скажите, что прощаете его за все то зло, что он вам сделал. Даже если так не чувствуете, скажите.

Автор, кто не был в твоей шкуре, тот тебя не поймет. Поверь.
Я всего не читала, но по некоторым постам поняла, что будет. У меня не все так жестко в семье была, но тоже не сахар. Так у тебя хоть сестра, а у меня брат с которым 6,5 лет разницы. Мама говорила, что себе мужа она найдет, а отца детям -нет. я ей гооворю, что лучше бы и не было такого отца. Но ей его жалко было( а нас?), как же он сирота (маленький ребенок?)
Сейчас, когда его нет она начинает расхваливать какой он был хороший. Я говорю ей:"Мам, только не при мне, пожалуйста". Я ее люблю, мне ее жалко, но общаться с ней очень тяжело...

43-la femme > если бы было не так - люди бы дохли(
Компенсироваться ей приходится.
Вот таким идиотским способом :(

Опять виноватых ищут?
ну-ну...

45 он считал свою маму единственной достойной женщиной в этом мире:)

36-Наумовна > Есть люди которые вырастают нормальными в девиантных семьях не благодаря, а вопреки воспитанию родителей.
И личный мазохизм матери, ее ошибки в выборе супруга никак не должен касаться детей. Накосячила - исправляйся, а не сопли на кулак наматывай всю жизнь.

50-Джейн Эйр > ну да, надо "задабривать" это чудище, чтобы оно еще и поглумилось, что перед ним извиняются...

бедные женщины...*вывод-мужики сво...* так выпьем же за это.

52-Нить Ариадны >Ога. Может, теперь еще перевезти ее к себе и дать ей возможность компенсироваться до смерти (ее или моей) и забить полностью на себя и свое счастье?

ляфамка, тут большинство именно о том и толкует, не?))
Лично я против)

И потащили все в тему свои детские и не детские обиды.
Все силы ушли на борьбу, на прощение сил не осталось.

60-фаворитка для Негодяя > потому что прощения некоторые не заслуживают

59-Нить Ариадны >Дык, я просто свою позицию по вопросу пытаюсь донести. Типа, диалог :)
А так я тоже - против.

61-Gretchen > прощают не для тех кто заслуживает или не заслуживает, а для себя.. Что бы жить дальше без этого наследия.

Кошмар, та откуда в вас столько негатива.

63-фаворитка для Негодяя > это самообман, ИМХО

64-от А до Я > это открытые раны, у кого то не заживают, кто то сам расковыривает.

64-от А до Я > если вы не понимаете, могу предположить, что вы выросли в благополучной, хорошей семье

55-Катерок > я пока не вижу никаких соплей)) мать терпит, как ее воспитали, так и терпит. Это дочка хочет, чтоб мать (чисто прогнозируя) терпела и дальше. Как там выйдет я не знаю. Это их проблемы, я лишь высказываю свое мнение.
У нас ситуация: выбор матери - выбор дочери. Можно сделать ее виноватой и вести себя достойно своего папаши. Можно простить и просто вести себя достойно. Я сказала. Все сказали.
Пусть выбирает.

60-фаворитка для Негодяя >Есть разница между прощать и позволять и дальше поступать с собой фигово. Я своей маме зла не желаю, всегда помогу (финансово). Но продолжать делать себе больно больше не хочу. Пыталась налаживать нормальные отношения (вон, сколько копий даж на ЖВ попереломали и сколько мозга повынесли), но стало легче только тогда, когда точно поняла : нормальных отношений не будет. Все.
И ты знаешь, я понимаю, почему она такая, у нее тоже тяжелое детство, родители со странностями и все такое. Только это не мои проблемы, понимаешь? Не мои, а ее. Я со своими детскими проблемами пошла на ЖВ, к доктору, долго, нудно и дорого лечилась. Она считает, что с ней все нормально, а вот все вокруг - козлы. Если она захочет пойти к психологу, я помогу ей деньгами. Но пока сам человек не захочет решать свои проблемы, будет только переливание из пустого в порожнее.

65-Gretchen > не держать зла на кого то - это самообман?

*напоминает*
На обиженный воду возят!!!

66-фаворитка для Негодяя >вот-вот, просто видимо некоторым нравится в них ковыряться.
67-Gretchen >нет. Мама с папой в разводе. И травмы у меня детские есть, но мне нужны мама и папа, я их люблю, это мои родители. Я долго не обижаюсь и ковыряться в этом, только хуже себе делать исвоенму окружению, это тоже самое, что загонять себя в угол, а жизнь проходит и может быть потеряно очень много времени.

69-la femme > я правда тебе сочувствую.

70-фаворитка для Негодяя > вопрос в той мере зла, которую вам причинили, ИМХО. Кого-то словами задевали, у кого-то как у автора ситауация, но просто когда тебе перегадили детство и не только, как-то трудновато быть великодушной

73-фаворитка для Негодяя >Мне не надо, у меня это все уже практицки пройденный этап. Это автор вон страдает, ему надо посочувствовать.

56-ладно, не надо задабриваПросто очть, просто подойти и запинать. Желательно до смерти. Шучу-шучу. А если серьезно, человек при смерти. За все свои грехи ответит на страшном суде. Так пусть спокойно умрет,зная, что его простили. Может, прийдет к нему позднее раскаяние, попросит прощения у всех перед смертью хотя бы. Очень часто люди понимают, что виноваты, но не уверены что примут их извинения. Лучше поздно чем никогда.

75-la femme > не пройденный, иначе ты бы посылку обратно не отослала.
У автора вообще все за гранью добра и зла. Единственное что меня в тексте смущает, это упоминание об имуществе.

76-Джейн Эйр >Эти люди никогда не понимают. У меня мама как-то просила прощения за то, что типа жестко меня воспитывала. Я ей грю, подожди, подожди, за воспитание я на тебя никогда и не обижалась.
Обижалась, когда ты меня за то, что я писять захотела в неудобное для тебя время изибивала меня на улице. Обижалась, когда ты на моем дне рождения при всех гостях надавала мне пощечин за то, что собака пахла духами, хотя я до полки с духами тогда даже не дотягивалась. Или когда при сыне твоей подруги за десятиминутное опоздание хватала меня за волосы и кидала на пол, пиная ногами и крича, что я б**ь и проститутка. Или когда нашла у меня в кармане данные отчимом на аудиокассету сто рублей и спрашивала, сосала ли я писюны дядькам, чтобы эти деньги заработать и грозила отвести к гинекологу на предмет проверки моей сраной девственности, которую надо продать подороже иностранному мужу.

Только она этого всего не помнит. Смотрит на меня рыбьим взглядом и говорит "ты врешь, этого не было"....

54-kotei >конечно: ведь он вел себя точно так же, как и она. Поведение его мамы- это как бы оправдание его собственного поведения.

77-фаворитка для Негодяя >Наверное, ты в чем-то права. Когда получаю от нее новости, то становится плохо. Увидела сегодня эту посылку и письмо и руки затряслись. И вот что я считаю - пока мне плохо, я общаться не буду. Мне было плохо 31 год, имею право хоть немножко пожить пусть не хорошо, но по крайней мере нормально.