| 0
- 22.09.2010 - 15:44
|
Здравствуйте. Меня зовут Алёна. В мае этого года я получила передачу на проведение архетипической работы у Владислава Лебедько, петербургского Мастера, создавшего уникальный метод взаимодействия с глубинными сюжетами жизни Души - Магический театр. Если Вас интересует официальная информация - смотрите сайт Кафедры Магического Театра и Архетипических Иследований при МУФО (Оксфордская образовательная сеть): http://kafedramtai.ru/ Я же вкратце расскажу, в чём состоит суть Архетипических Исследований. В каждый момент нашей жизни все мы находимся под влиянием бесчисленного множества энергий, взаимодействия и "разборки" которых мы можем отслеживать в мифах разных цивилизаций. В этих ёмких историях отражены сложные сюжеты Коллективного Бессознательного, которые неосознанно нами воспроизводятся - этот тезис уже много лет используется в рамках юнгианской школы. Многим из вас известно (на уровне интеллекта или внутреннего ощущения), что в своей жизни мы зачастую отыгрываем несколько "любимых" сценариев, а выбраться из их глубокой колеи бывает непросто, а то и вовсе невозможно. Суть Архетипической Работы в том, чтобы: - распознать ту энергию, которая крепко держит Вас, диктуя определённую схему поведения и восприятия мира; - обнаружить тонкие причинные взаимосвязи (в Вашем прошлом, или в истории Рода, etc), которые привели к заключению "контракта" с этой энергией; - найти способ ослабить контракт, или вовсе его расторгнуть, тем самым обретя свободу выбора и вернув силу своей Душе. Я приехала из Петербурга, и в Краснодаре буду до 5-7 октября. Живу у своей сестры на окраине города, в большом доме, где есть возможность проводить личные встречи. Если Вы чувствуете, что порой действуете, словно воплощая чужую волю; если у Вас есть "любимые грабли", если Вы страдаете при видимом отсутствии причины, если этот текст вызывает у Вас необъяснимое волнение - пишите на мою почту zaza-kukina@yandex.ru Возможно, соберутся люди и для групповой работы (предварительная дата - 3 октября). Спасибо за внимание, и хорошего Вам дня.     | |
| 81
- 23.09.2010 - 23:25
|
45-zaza kukina >Вы, являясь авторитетом на местном форуме, не ориентируетесь в ситуации, сложившейся в нашей стране вокруг сферы психологического консультирования. Вас плохо учили... Получите хотя бы диплом. Изначально психология - это "наука о душе". Действительно, плохо учили... Читайте учебники: Годфруа. Что такое психология? Ярошевский. История психологии. Впрочем, можете глупости и дальше писать... :)))) Известно, что психология - специфичная сфера, и успешно практиковать в ней может лишь человек, прошедший личную терапию Ваш терапевт явно недоработал... 73-Запомните меня такой >оки. | |
| 82
- 24.09.2010 - 08:35
| Знаю одну девоньку.Уж очень она несколько лет была явной поклонницей метода Лебедько.Да на столько она заразилась им,что и сказать страшно)).Ездила на все его семинары,короче жила им.Смотреть на неё без сожаления уже было не возможно.То в кого она превращалась,уже нормальным явно не назовёшь,терялась её уверенность,стержень,а появлялась не здоровая суетливость и искусственная весёлость,для неё это была наверно беззаботность))Клиника по ней плакала,точно.Взгляд этот надо просто видеть,чтобы это сразу понять.Я ни в коем случае ничего не хочу сказать о Лебедько,пусть себе дядька делает своё дело.НО,люди,будьте бдительнее. | |
| 83
- 24.09.2010 - 10:04
|
"В мае этого года я получила передачу на проведение архетипической работы у Владислава" Тоже весьма интересная цитата.Т.е. право на получение работ осуществляется через инициацию? Если "да", то обычно за такого рода инициации надо платить Мастеру и достаточно долгое время отдавать долю за самостоятельные практики. | |
| 84
- 24.09.2010 - 10:07
|
82-Запомните меня такой > Это уже будет не передачей. | |
| 85
- 24.09.2010 - 11:54
|
83-Transfer > что же тогда подразумевается под "передачей"? | |
| 86
- 24.09.2010 - 12:01
|
84-Запомните меня такой > не перепродажа | |
| 87
- 24.09.2010 - 12:04
|
85-Transfer > А что? И почему такой ореол таинственности? | |
| 88
- 24.09.2010 - 19:17
|
81-Glubina >так а нам студентка -то что демонстрирует? Точно то же самое... Жаль девушку, конечно.... | |
| 89
- 24.09.2010 - 20:50
|
Сквозь образы девушка,сквозь образы идите.А кто их рисует.Да,они есть(сама видела)))Но это театр одного актёра.Все роли сыграны,занавес опущен:) Вот тут всё и начинается.Не заигрывайтесь.И определите кто играет,вы или вами;-) astroможет она посильнее и выдержит этот театр:) | |
| 90
- 25.09.2010 - 00:46
| 88-Glubina >не думаю... По крайней мере- не сейчас... Хорошо, если в психушку не залетит.... С архетипами шутки плохи.... | |
| 91
- 27.09.2010 - 15:27
| 89-astro > если в психушку залетит наша гостья из Питера, то по крайней мере это ее выбор. Гораздо хуже и срашнее за тех, кто в надежде на помощь придет на этот спектакль, заплатит деньги, а уйдет отдуда... сами понимаете каким... Заповедь-"не навреди" никто не отменял... | |
| 92
- 27.09.2010 - 16:58
|
Добрый вечер. Я прочла все комментарии. По-прежнему, меня неприятно удивляет категоричность уважаемой astro. Я считаю, что Вам стоит привести аргументы в пользу своей позиции. Теперь, вместе с остальными участниками обсуждения, я ожидаю от Вас конкретных примеров того, как клиенты юнгианских аналитиков сходили с ума. Разумеется, было бы здорово, если бы Вы привели данные статистически достоверные данные. Можно ещё привести статистику, как сходили с ума клиенты необразованных студентов :D. Шутка. Что касается понятия "психология"... да, я без должного уважения отнеслась к формулировке. Следовало обратить внимание читателей на семантику слова, и посетовать на пропасть непонимания, существующую между, скажем, психофизиологами и экзистенционалистами. Ещё мне нравится, когда оппоненты придерживаются принципа уважения друг к другу. Каждый посетитель этой ветви обсуждения подтвердит, что в ходе беседы я ни разу не затронула Ваших, astro, личностных качеств: ни уровня Вашей личной "проработанностИ", ни толерантности, ни образованности; не употребляла я и оценочных выражений. Будьте так любезны: придерживайтесь общепринятых рамок уважения. И не называйте свою коллегу девочкой. По меньшей мере, это фамильярно. *** Я вижу, что диапазон представлений об архетипических технологиях чрезвычайно широк: от бесполезного "спектакля, в котором боги будут символично трахаться", до зомбоящика, способного щелчком пальцев свести любого человека в дурдом. Чистосердечно признаюсь. Некая часть меня, разумеется, вздыхает с облегчением. Ведь гораздо приятнее сотрудничать с открытыми и ответственными людьми, адекватно воспринимающими действо. С теми, кто получает от процесса результат, ресурс, понимание - а не прячется за панцирем из необоснованных страхов. С другой точки зрения... по-человечески грустно. Мне жаль, сейчас я не могу использовать своё время на общение здесь. До встречи после 22 часов. P.S. - Да, про вероятность "сойти с ума" и про духовный рост... есть ёмкая работа Роберто Ассаджиоли на эту тему. Ознакомиться можно здесь: http://www.behigh.org/library/science/diseases.html | |
| 93
- 27.09.2010 - 19:43
|
91-zaza kukina >вы можете сойти с ума, если вам так хочется. Но это не повод тащить туда других. Насчет коллеги. Вы ДИПЛОМ вначале получите, ага. | |
| 94
- 27.09.2010 - 20:20
|
91-zaza kukina > Вы совершенно зря обижаетесь. Вы овладели (получили передачу) некоей методикой, в которую поверили и которую пытаетесь презентовать. Выйдя на форум в чужом для Вас городе в незнакомой аудитории, чего Вы ждали? Бурю оваций? А с чего вдруг? Вы лукавите изначально. За один сеанс Вы обещаете проделать работу, на которую у специалистов уходят годы. Причем Вы не несете никакой ответственности, а перекладываете всю ответственность на того, кто изначально идет к Вам за помощью. "Ведь гораздо приятнее сотрудничать с открытыми и ответственными людьми, адекватно воспринимающими действо." Опять лукавтсво. Адекватные и ответственные люди за действом ходят в театр (отнюдь не в Магический). И у них-то как раз развито нормальное чувство самосохранения. "Что бы Гондурас не беспокоил его лучше не чесать", тоже с подсознанием. Вы уверяете, что "проколов" не было. А может вы их попросту не увидели? Вы считаете, что достигли такого уровня мастерства, что сможете распознать клиента находящегося в "пограничном" состоянии? Не думаю... Еще и потому, что личность того кто пришел для вас не играет никакой роли... Главное, что "наживка" "мы качественно улучшим Вашу жизнь"-проглочена. | |
| 95
- 27.09.2010 - 20:27
| да что вы носитесь со своими дипломами? ничего они не дают на самом деле. вон валяется у меня кучка корочек - и что, этим нужно неустанно гордиться? дает обучение, процесс познания, а не свидетельство о том, что вы "прослушали" курс и угадали пару ответов (ну или удачно начесали преподам) на экзамене. мне пофигу все эти театры и алены из какой-то там оксфордской (это круто наверное) сети с семинарами для "колхозничков", но этот человек, по крайней мере, внятно и грамотно выражается, четко пишет, что предлагает и почем. и никого не поливает с ухмылочками помоями. | |
| 96
- 27.09.2010 - 20:39
|
94-new8 > А почему Вы разделяете процесс обучения (с дипломом в конце) с процессом познания? Знаете, иногда это совпадает. И тогда в результате получаются профессионалы своего дела. Изначальная тема все-таки несколько иная. И обсуждается предлагаемая психотехника, а не способность автора "внятно и грамотно выражаться и четко писать" | |
| 97
- 27.09.2010 - 20:41
| 94."вон валяется у меня кучка корочек " Эт сельского механизатора и оператора доильных установок? Маладца! | |
| 98
- 27.09.2010 - 20:42
| 94 плям правильна пишешь:) чо хвастася :) | |
| 99
- 27.09.2010 - 20:44
| New8 выздалявливай;) | |
| 100
- 27.09.2010 - 20:56
| 96, чувак, ты не поверишь, но я б от таких знаний не отказался :-) к сожаленю, у меня корочки несколько иной направленности. скажу лишь, что в жизни мне пригодились не корочки, а знания. хотя у многих бывает как раз наоборот. вообще, если меня что-то интересует - беру книжки и читаю. я даже пару учебников для пту про кузнеца-газосварщика и каменщика как-то в библиотеке взял. и не отдал. все равно их там никто не читал. | |
| 101
- 27.09.2010 - 20:58
| 98, спасибо, стараюсь :-) | |
| 102
- 27.09.2010 - 20:59
| 99. Ну, ты, в натуре, брателла продвинутый.... Конкретный пацан! | |
| 103
- 27.09.2010 - 20:59
|
астра сказала "ДИПЛОМ" - и горы отозвались могучим эхом -Ом! -Ом! -Ом! -Ом!.. Ну человек, прямо боинг 747 а не человек! (Ещё и с ДИПЛОМОМ). Это круто... | |
| 104
- 27.09.2010 - 21:00
| 95, и где ж я разделил процессы обучения и познания? я говорю, что наличие диплома в руках вовсе не свидетельствует о наличии заний в башке. | |
| 105
- 27.09.2010 - 21:00
|
102. Соглашусь с тобой. Астро - это круто! А про эхо ты здорово придумал. | |
| 106
- 28.09.2010 - 00:02
| Ох, ма... секта Лебедько и до Краснодара добралась... Что, лохи в Москве позаканчивались? | |
| 107
- 28.09.2010 - 00:06
| Или в Питере и Москве уже вступил в действие анитишарлатанский закон и тараканы начали по периферии разбегаться? | |
| 108
- 28.09.2010 - 02:06
|
Здравствуйте Алена. Есть такая история, думаю, вы догадываетесь (как минимум) что у обыкновенного интересующегося, как правило, нет собственной глубинной центровки, ядра что ли. «Любимые» сценарии и «контрактные» инсталляции являются достаточно качественным и наименее безболезненным способом подмены внутреннего стержня, до тех пор, пока не начнет развиваться настоящая опора на себя. Т.е сначала развивается и укореняется некое присутствие в себе, и постепенно развиваясь, оно добирается до этих сценариев. Осознавать и «расторгать» же оно начинает только когда они реально уже начинают мешать. А вы предлагаете осознать не ось, а механизмы, с помощью которых обеспечивается выживание и иногда самоидентификация человека в жизненном пространстве. Это приведет к сбоям в системе, до тех пор, пока психика не адаптируется и заново не перераспределит нагрузку (ломка).Или состоянию описанному в посте 44 и 81. Видите ли, наблюдая за становлением системы у Влада ( а в Краснодар он приезжал, раз 7-8 за последние 10 лет эта тема нарисовалась реально), методология действительно рабочая и развивалась им годами. У него есть свои возможности помочь человеку в расколбасе, все -таки бывший мастер совсем другой традиции. Вопрос мой в том есть ли они у Вас. Заранее прошу извинить за переход на личное. Возможно, мне показалось, что Вы молоды. Хватит ли «веса» вашего внутреннего ядра что бы помочь человеку собраться после «расторжения»,ведь «свято место пусто не бывает». Есть ли что реально предложить, окромя очередной методики. Обратили ли Вы внимание, что Влад ведет в основном пассивную рекламу, на которую реагируют те, у кого назрело. Задумайтесь, может в этом контексте выставлять тему на форум не совсем корректно. | |
| 109
- 28.09.2010 - 08:37
| 107-Сайрес > "Хватит ли «веса» вашего внутреннего ядра что бы помочь человеку собраться после «расторжения»,ведь «свято место пусто не бывает».". В том-то и дело, что "собираться и засеивать" Алена не предлагает. За один сеанс разворошить и разломать можно все, потом Алена уедет с отчетом Мастеру о "проделанной" работе. А у нас остануться "расколбашенные", которым и до действа было "не айс" (раз решились прийти), а уж после него... Энтузиазм Алены я могу объяснить 1. молодостью,2."передача на проведение работы" осуществлялась не безвозмездно, и Лебедько, командировав очередного "посвященного и допущенного" выставил ему "план по сборам". А если надо "делать кассу", то вопрос о корректности рекламы отпадает сам собой. Алена, недооценивать любую аудиторию подчас очень опасно... | |
| 110
- 28.09.2010 - 12:34
|
107-Сайрес > Ризома, чувак. Основное понятие современности. Душа ризомна. Какой стержень ты хочешь заменять? | |
| 111
- 28.09.2010 - 12:38
|
108-Запомните меня такой > А вы умеете читать мысли, видеть на расстоянии? С чего вы решили что ничего не будет собрано и засеяно? По вашим словам видно что вы профан. В любом методе, еще раз в ЛЮБОМ, есть проверки на экологичность будущего. А уж про кассу так вообще читать смешно. Как удобно представлять себя стадом баранов... | |
| 112
- 28.09.2010 - 12:40
| 105-GreenSnake > Может перечислите признаки секты? :)) Православный, вы наш. | |
| 113
- 28.09.2010 - 12:50
|
110-Ловкач > Вы видимо не внимательно читали мои посты. Я не отрицаю, что "засеять" можно...Я отрицаю, что это сделать можно за один сеанс... Если цель проверить метод (вас цитирую), то для этого создается группа из добровольцев. | |
| 114
- 28.09.2010 - 14:28
|
112-Запомните меня такой >и не просто из добровольцев. Там должны соблюдаться все правила исследования. И контрольная группа должна быть, и методики подобраны, которые оценивают результат, причем- однозначно оценивают. И много чего еще. А тут явилась какая-то студентка ощастливить..... | |
| 115
- 28.09.2010 - 14:38
|
Сайрес. Спасибо Вам за здравый и обстоятельный комментарий. Но я хочу напомнить о концепции Ризомы, актуальной для эпохи пост- модернизма, являющейся одним из ключевых понятий в методологии Магического Театра. Душа - не палка и не планета, но Ризома. Героический миф с его вертикальной опорой крошится, давая выход матриархальным, иррациональным, бесформенным тенденциям, где каждая точка является и центром, и периферией (см. подробнее в трудах Делеза, Гваттари, Фуко, Деррида). Если бы душа обладала чёткой иерархической структурой, мы могли бы обнаружить корневую травму, и исцелить человека навсегда :). Делать вид, что я абсолютно уверена в величии и непогрешимой силе своего личного потенциала я, разумеется, не могу. И в моменты тревоги по этому поводу я обсуждала тему как с Владом, так и с другими терапевтами. Чувство, которое осталось со мной после этих бесед, после книг, статей, взаимодействия с разными клиентами, укрепило моё доверие пространству, Коллективному Бессознательному и т.н. Совокупному заказчику всех архетипических энергий, ткущих процессы в планетарном объёме. Я хочу сказать о том, что во время процесса, всё-таки, действует нечто "большее, чем я", а именно - через взаимодействие ведущего и запросивца проводится некий запрос коллективного бессрзнательного Ведь запрос на индивидуальную работу, как правило, синхронистично резонирует с актуальным состоянием ведущего. Что и обуславливает сотрудничество: совместный труд по поиску единственно возможного пути, на каждом миллиметре которого возникает необходимость выбора. У Дж. Хиллмана есть метафора о том, что терапевт и клиент создают дуэт двух бардов, новые звучания смыслов, импровизацию и песню. Помимо личных театров, терапии, супервизий, духовных практик - именно подобные процессы и взращивают то, что Вы называете ядром. Именно взаимодействие - венец, и очень серьёзный экзамен на умение присутствовать, доверять видению, и интегрировать всё то, что когда-то было получено на сессиях. Ещё, пожалуйста, заметьте, что работает не только прямое, но и обратное взаимодействие. Если у меня нет личного потенциала, в союзе с клиентом мы не выйдем на ту глубину запроса, которая окажется непосильной для него и для меня. Если потенциала нет у клиента - не выйдем тоже. Если мы вышли на некую глубину - значит, есть ресурс и для того, чтобы совместно выдюжить. Отдельно хочу заметить, что АИ - лишь одна из методик арсенала Магического Театра. Когда они используются сообща, и эффект от их применения усиливается присутствием внутренних фигур в пространстве Театра - разумеется, и "расколбас" разворачивается в очень долгую и серьёзную трансформацию. Провести полноценный театр (не считая семинарских проб, целью которых является супервизия) пока я не дерзну. Чтобы решить проблему, её нужно хотя бы увидеть - а уже это оказывается серьёзным ударом, и переживается порой драматично. Всегда есть выбор: сидеть тихо, не чесать Гондурас, запирать накопившиеся фекалии, и жить как прежде. Или всё же осмелиться на проживание себя настоящего, приняв не одни позитивные последствия, но и боль. "Расколбас" от действия АИ экологичен и предсказуем благодаря процессу переговоров, в котором стороны обсуждают потенциальные возможности иного использования энергии, условия расторжения и все детали - вплоть до мелочей. Именно это отличает методику от многих - и обеспечивает её экологичность, давая клиенту право выбора: расторгать контракт в полной мере или частично; или просто оставлять всё, как есть. В этом случае клиент, естественно, видит и воспринимает проблему по-новому. Живая система всегда стремится к гомеостазу. Организм жил с занозой. Занозу вытащили. Он поколбасится, и научится жить без неё. Прежде чем вытаскивать занозу, необходимо выяснить о последствиях. Этим мы обязательно занимаемся во время АИ. Запомните меня такой. Я уже говорила о том, что расторжение "договора" происхо | |
| 116
- 28.09.2010 - 14:39
|
Запомните меня такой. Я уже говорила о том, что расторжение "договора" происходит лишь с согласия всех участвующих фигур. Это обеспечивает экологичность cостояния запросивца на момент завершения встречи. "Закрывайте за собой гештальты!". Сказав, что я недооцениваю аудиторию, Вы, тем самым, признаётесь в том, что сами склонны недооценивать - проецируете на меня свою позицию. И действительно: Вам даже в голову не приходит, что некто zaza kukina может оказаться серьёзной, вдумчивой и чуткой барышней, которая, чёрт побери, обладает некоторым опытом, раз имеет смелость заявлять о себе как о специалисте в выбранном методе. Да. Пожалуйста. Не приписывайте мне несуществующие "добродетели". Я не несу светлое в массы. Не агитирую, не кричу о том, что нашла панацею. Не обещаю просветления. Не затягиваю людей в служение несуществующему храму имени Владислава Лебедько. Я просто консультант, и здесь лишь отвечаю на вопросы, комментарии и замечания. Ваши представления относительно коммерческой составляющей "("план по сборам", "командировав", "делать кассу") вызывают у меня чувство неподдельного возмущения. Я прошу Вас - обоснуйте свои предположения. | |
| 117
- 28.09.2010 - 14:40
|
astro, http://healthy-back.livejournal.com/8562.html | |
| 118
- 28.09.2010 - 14:43
| и "расколбас" разворачивается в очень долгую и серьёзную трансформацию зачастую заканчивающейся психушкой. | |
| 119
- 28.09.2010 - 14:47
|
astro - аргументы, доказательства, клинические случаи, статистика. | |
| 120
- 28.09.2010 - 14:51
|
117-astro > Ахахаха. У Вас навреное гопник в подворотне мобилу отожмет и это закончится для вас психушкой. Пипец какое тут розовое соплежуйство. | |
