| 0
- 17.04.2019 - 17:30
|
..чем вы к нему привыкли, значит, оно было не слишком хорошим.
    | | ||||
| 521
- 16.05.2019 - 01:23
| Цитата:
Из разряда: "раньше вода была мокрее и водка пьянее". Бандитизм, понимаете ли, был не современный. Ну да, несовременный. Лимузинов и сотовых телефонов у тогдашних «братков», в натуре, не было. Пиджаков малиновых они не носили. Но бандитами от этого меньше они не становились. Или снова вернёмся к вопросу деревенской идиллии? Дескать, пахали добрые мужички, сеяли себе... Но тут прибежали злые-презлые красноармейцы! Трах-бах! - мужичков постреляли, еду отобрали..! Ух он, этот бандитизм на уровне государства - вот, во всей красе своей кровавой! И некомпетентной.. А кулаки - ни-ни! Они хорошие. Они няшки. Пахари. От зари до зари. За сохой. А соху тянет тройка лошадей (крепкий хозяйственник, чо). Эльфы. Цитата:
| | ||||
| 522
- 16.05.2019 - 01:25
| Цитата:
Цитата:
511-MerlinX > крестьяне в центральных и северных областях России, если не ошибаюсь, и до этого жили далеко не врозь. Климат мало располагал к индивидуальному ведению дел: можно было просто не выжить. Поэтому дела вели традиционно - общиной. И колхозы здесь были не столько сменой "формата", сколько сменой вывески. К тому же, в свете достижений прогресса, не без привлекательности. Цитата:
| | ||||
| 523
- 16.05.2019 - 01:39
| Цитата:
Наташа, душа моя, вот когда мы, к примеру, будем обсуждать технические характеристики штабелёра "Ameise" или погрузчика "Still" - и я скажу, что штабелёр не на колёсах катится, а скачет, как лягушка, или погрузчик питается карманными батарейками, то здесь ты можешь, со всей своей пролетарской правотою программиста-технаря, смело и громко поднять меня на смех! А пока что смешно - мне. 513-Чародейка > чтобы такое сделать правильно и грамотно, для этого нужен соответствующий исторический опыт хотя бы лет на пятьсот. За время которого писались бы серьёзные труды на тему всего того, что надо делать и как всё это сделать, а также вся эта теория неоднократно применялась бы на практике. Но, как мы знаем, этого не писалось и не применялось: опыт с коллективизацией, как и вообще с обобществлением собственности в таких масштабах и таком контексте, проводился впервые. Цитата:
Зачем они ("мастера") это делали и почему столько народу принимали и принимают их "исследования" на ура? Ну, здесь всё просто. "Третий-базовый". Он, такой-рассякой, - "форева!" Цитата:
| | ||||
| 524
- 16.05.2019 - 10:13
|
523-Северный шакал >Куда мне до "композитора", дающего концерты на Одноклассниках-то. И философа, не знающего основ предмета. Ты уже не позорился бы, а. Тема померла - так померла. Не важно, кто технарь, а кто гуманитарий. Ты - ни то ни другое. Недоучка и там и там. Или учись или просто пой. ЗЫ: Признавайтесь, кто разбудил Герцена? На кой черт? | | ||||
| 525
- 16.05.2019 - 10:41
|
И снова "синдром истерящего ван Дамма". Который, попутно, и эксперт по кончинам.. ))) | | ||||
| 526
- 16.05.2019 - 11:00
| 525-Северный шакал > Кто истерит-то :-) Ты смешон просто. В 15 лет таким быть норм, в твои годы - позорно. Тебя как будто в тюрьме растили, честное слово. Этакий Маугли, который из-за решетки что видел, то поет всю оставшуюся жизнь. Закопай уже тему к чертовой бабушке, ходи голым, соблазняй дам, пой песни. Не философствуй только. Философам в гробу дурно а то. | | ||||
| 527
- 16.05.2019 - 11:09
| Влад, ну ты бы хоть прислушивался, что говорят-то. Это же не со зла, а токмо ради пользы твоей же... | | ||||
| 528
- 16.05.2019 - 11:21
|
Дааа... Придётся, таки, согласиться, что порох изобрели англичане. От греха... ))) 527-Марципан > прислушиваюсь. И вижу - со зла, со зла. Шила в мешке, как говорится... | | ||||
| 529
- 16.05.2019 - 11:30
| Кстати. К вызывающим к "благоразумию". Будьте благоразумны сами - не влезайте в "полемику", просто не читайте и не заходите в тему вообще. Если она не предеставляет для вас интереса, то что может быть проще? | | ||||
| 530
- 16.05.2019 - 11:34
|
522-Северный шакал > после ваших двух вопросов прошу уточнения: 1. Вы оправдываете репрессии, как единственно верное решение? 2. Вы оправдываете меры уравниловки по всей стране под один стандарт, не вникая в специфику местного уклада землепользования, климата и менталитета? 3. Вы не понимаете или не знаете отличия крестьянской общины от колхоза? | | ||||
| 531
- 16.05.2019 - 11:37
|
528-Северный шакал > со зла я бы с вами не разговаривала вообще. Как с некими тутошними персонажами. А я - разговариваю... | | ||||
| 532
- 16.05.2019 - 11:43
|
518-Северный шакал > хотите, блесну! Вам с чего начать? С какого прорыва, чтоб реально, а не общО, как вы, без фактов. И насчет брежневксие со сталинскими - не путаю. И если вы не в курсе о лютой чиновщине довоенной, то ваша картина не полна и, следовательно, вы делаете неверные выводы. При чем тут Китай - это к вашим тараканам,их спросите. | | ||||
| 533
- 16.05.2019 - 11:52
|
529-Северный шакал > Зело читать смешно. вот и открыл вашу тему)) | | ||||
| 534
- 16.05.2019 - 12:32
|
530-rесни4ка > 1. не репрессии как таковые, а ту форму усилий, которая имела место? Это имелось в виду, да? 2. "Стандарт" один - раньше крестьянин работал с ресурсами, которые были в его собственности, а потом стал работать - с общественными. 3. А здесь, как всегда, начнётся разговор о формах, при игноре содержания. ) 531-rесни4ка > разве я назвал кого-то конкретно? Вроде нет. 532-rесни4ка > лучше "общО и без фактов". Так быстрее определяется, насколько человек способен понимать происходящее-окружающее на уровне самостоятельного познания (проще говоря, насколько человек умён по-настоящему). А если опять будешь шпарить по чужому - прочитанному, то лучше не надо. ) Цитата:
| | ||||
| 535
- 16.05.2019 - 12:33
| 533-Марципан > ладно, англичане изобрели порох. Англичане. Уговорил, смешливый ты наш. ))) | | ||||
| 536
- 16.05.2019 - 12:34
| Цитата:
| | ||||
| 537
- 16.05.2019 - 12:36
| | |||||
| 538
- 16.05.2019 - 12:47
|
534-Северный шакал > 1. да, ту форму усилий. С планом по раскулачиванию. 2. Какие общественные ресурсы могли быть у оленеводов?! 3. Именно о содержании! Потому что отличия коренные. О которых вы или не в курсе, или не понимаете. ОбщО и без фактов я не разговариваю. Иначе придется признать, что германский нацизм был сверхуспешен в смысле экономики. | | ||||
| 539
- 16.05.2019 - 12:50
|
Влад, оставьте вы брежневские времена! Если вам ближе 70-е, то я не виновата. Я говорю о лютом начетничестве довоенных годов. Если вы об этом не в курсе, если вы при Сталине не жили, то зачем вы вообще затронули тему колхозов и индустриализации? Вы в своем уме?! Как можно спутать 30-е и 70-е? Что вы несете, сударь?! Я еще в своем уме. А вот вы - не знаю. | | ||||
| 540
- 16.05.2019 - 12:53
| 535-Северный шакал > а какой именно порох? | | ||||
| 541
- 16.05.2019 - 13:42
| Я уже сказала, что в той самой дореволюционной деревне, а потом послереволюционной, а потом при Сталине и Брежневе жили мои дед и бабушка. СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, НЕ МЛАДЕНЧЕСКУЮ. Ты не жил, с какого перляку ты ответственно заявляешь, как там было? Да еще и "не шпаря по чужом", ты по своему шпаришь, что ли? Откуда у тебя свое на эту тему? А порох ты изобрел, успокойся уже. | | ||||
| 542
- 16.05.2019 - 13:43
| И, да, в темы захожу для поржать :-) Антистресс | | ||||
| 543
- 16.05.2019 - 13:59
|
535-Северный шакал > Че-та я вроде про порох ничего не говорил... Это вы, батенька, попутали где-то... | | ||||
| 544
- 16.05.2019 - 15:16
|
538-rесни4ка > 1. пост 519. Перечитай ещё раз. Только внимательно. Потом посиди и подумай. 2. Те же, что и личные. 3. Опять взбрыки в стиле - "история это не социальная память, а наука"? Не смеши. ) Цитата:
Но, вообщем, зря. Цитата:
539-rесни4ка > затем и затронул, что именно тогда был дан колоссальнейший старт по созданию социальной системы с таким мощнейшим производственно-экономическим потенциалом, который продолжал развиваться даже в упадочные брежневские времена и (отчасти?) плодами которого мы пользуемся до сих пор. А если бы всё было только Цитата:
540-rесни4ка > скажем так, первичный. 541-Законопослушная гражданка > если твои бабушка и дедушка проводили социологические исследования и опросы, были в курсе всего тогда происходящего и оставили после себя соответствующие публикации, то буду очень признателен, если ты ими с нами поделишься. Или, хотя бы, просто перескажешь то, что они рассказывали тебе. ) 542-Законопослушная гражданка > нет, Натусь, не антистресс это у тебя. Наоборот. Даже, больше скажу, бешенство. ) Ты пытаешься сублимировать его в насмешку, но это у тебя плохо получается: посты выдают. А если допустить, что ты насмехаешься искренне, то, прости, но здесь уже ты, кроме глупости, ничего не показываешь. 543-Марципан > я - говорил. Читать надо, а не хихикать. ) | | ||||
| 545
- 16.05.2019 - 15:21
| Цитата:
| | ||||
| 546
- 16.05.2019 - 15:30
| То "в тему не входи", то "читать надо".... Вы такой разносторонний, господин философ... | | ||||
| 547
- 16.05.2019 - 15:39
| Цитата:
| | ||||
| 548
- 16.05.2019 - 15:39
| 546-Марципан > не интересно, не входи. А зашёл, так, хоть, почитай. Тем более, букв не так уж много... | | ||||
| 549
- 16.05.2019 - 15:41
| Не люблю дураков. Простите пожалуйста. Не люблю и не церемонюсь. И прошу не путать обычного норм человека, который чего-то (да пусть даже ничего) не знает, с именно дураком. | | ||||
| 550
- 16.05.2019 - 15:42
|
547-Законопослушная гражданка > а просто сказать "нет" и этим ограничиться? Самолюбие не позволяет? Так я его у тебя, вроде, не задевал. ))) Вот непонятно только, зачем надо было упоминать бабушку с дедушкой, если более ничего продуктивного с этого выдать не в состоянии. Чтобы лишний раз по "антистрессу" вдарить? ))) 549-Законопослушная гражданка > не любишь - пожалей тогда. Но и этого от тебя не дождёшься. ))) Или про дураков ты так? "Фкосмас"? ))) | | ||||
| 551
- 16.05.2019 - 16:03
|
544-Северный шакал > 1. Документы об эпохе найдите и почитайте, а потом посидите и подумайте. Вам полезно сие нехарактерное вам действие. 2. Я еще раз спрошу: какие общественные ресурсы были у чукчей? "те же, что и личные" - не ответ. 3. О каких взбрыках вы говорите? Что история - это наука? Для вас она может быть чем угодно и это ваши проблемы. Не истории и не ваших собеседников. Нечего ответить, как всегда? Подъем в Германии был. Но чем обернулся? Или это тоже вам не важно? Жить в состоянии напряжения последних сил можно. Но - не долго. Потом наступает апатия. Что и наблюдалось в СССР с 70 годов. И что тот подъем дал? По большому счету? Потому что такой ценой. | | ||||
| 552
- 16.05.2019 - 16:11
| 540-rесни4ка > видимо, имеется в виду бездымный порох и французский инженер-изобретатель. | | ||||
| 553
- 16.05.2019 - 16:14
|
550-Северный шакал >Так я вроде выше писала, как жили. Беднота деревенская, не нищета, а беднота. Как большинство крестьян в то время. Кто-то чуть богаче, кто-то чуть беднее. У кого рабочих рук в семье больше, а ртов нерабочих меньше - тем чуть лучше жилось, ясное дело. Легко не жилось. Но то, чего ты понаписал - глупость. Это тебя плохие дядьки отсидевшие научили наверное. А чего жалеть тебя? Ты здоров, силен и на работу тебе даже не надо каждый день. Семерых не содержишь, пять жен алименты от тебя не требуют. Тебе впору завидовать, а не жалеть :-) А глупость у тебя принципиальная позиция, а не болячка. Так что жалеть? | | ||||
| 554
- 16.05.2019 - 16:55
| 545-Северный шакал > не, к.486 Китай никаким боком. Только к вашим таракашкам. | | ||||
| 555
- 16.05.2019 - 16:56
| 552-MerlinX > Влад написал, что первичный. Порох:) | | ||||
| 556
- 16.05.2019 - 17:10
| 555-rесни4ка > я поговорил сам с собой матом и меня попустило:) | | ||||
| 557
- 16.05.2019 - 17:17
| И вновь продолжается бой )))))) | | ||||
| 558
- 16.05.2019 - 17:44
|
551-rесни4ка > 1. Документы в архивах хранятся. Долго искать. Но, если нашла, тащи сюда. Почитаем. 2. Я не владею информацией о колхозном инвентаре чукчей. Ни они меня в это не посвящали, ни сам я этим не интересовался. Вообще, странный вопрос какой-то. Может, не мне? 3. Ну, не о своих же. Для меня история может быть и социальной памятью, и наукой. Одно другому не мешает. Почему тебе помешало - загадка. А по вопросу идентичности коллективных хозяйств в социалистическом формате или традиционной общины - даже забавно, что это ставится под сомнение! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 559
- 16.05.2019 - 17:51
|
553-Законопослушная гражданка > это не глупость, а отражение того, что всегда происходит в людских и не только сообществах. Повторю, что уже говорил выше: люди - не меняются. За такой срок - уж точно. Как бы где-то в каком-либо сообществе ни были бы мягки отношения, в нём обязательно будут свои альфы, свои омеги; элита, изгои, масса работяг и единицы "автономы". В этом человеческие сообщества практически не отличаются от известных "крыс Дезора". И сельская местность здесь никак не могла быть исключением. Если твои бабушка с дедушкой тебе ничего такого не рассказывали, то это не значит, что в их деревне такого не было. Было. Просто они об этом - не рассказывали. Как не рассказывали наши родители и старшие - о дедовщине в армии; когда они друг с другом общались за службу, то вспоминали какие-то случаи, события, сослуживцев... И редко-редко когда мелькало в разговоре что-нибудь типа: "курево кончилось - послали молодого".. И не рассказывали не потому, что это было позорно или запретно. А потому что это было само собой разумеющимся - традицией, одной из тягот и лишений армейской службы, упоминать о которых было - просто терять время. И как не стали бы рассказывать жители Кущёвки, не случись у них той трагедии. "Ну, Цапки да и Цапки, и чо? – свет крином на них сошёлся? Ну, местная братва. И чо? Нам поговорить, что ли, больше не о чем?" Или мои односельчане, пережившие лютые 90-е, в будущих беседах с потомками вряд ли заведут первой темой разговора что-то там о тогдашних "паханах и смотрящих" - без этого нашлось бы много другого интересного, страшного, увлекательного, что можно было бы рассказать о том времени и житье-бытье в нём. Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 560
- 16.05.2019 - 17:54
|
558-Северный шакал > скажите, где вы вычитали ваши сведения о коллективизации, кулаках и их "братках". Сами придумали? Ну так и живите сами в ваших фантазиях. Это ваши фантазии. ВАШИ. За каким-то рожном вы подняли эту тему и вываливаете ваши фантазии на людей, еще и упрекая собеседников в том, что они не знают вопроса. | |
