| 0
- 17.04.2019 - 17:30
|
..чем вы к нему привыкли, значит, оно было не слишком хорошим.
    | | ||
| 441
- 25.04.2019 - 13:17
| Цитата:
| | ||
| 442
- 25.04.2019 - 13:21
|
439-Северный шакал > ты путаешь причину и следствие. Когда государству надо - будет любой пинок, идеологический, насильственный, любой. Даже при Сталине люди деревни покидали часто не по своей воле, точнее, вообще не по своей воле в большинстве случаев. Крестьянина согнать с земли очень и очень трудно, и методы порой потомки называют раскулачиванием, например.)) В сельском хозяйстве сейчас, при существующем уровне технологий, много людей не требуется. Например, огромные поля, беспроводные механизмы, и один оператор.) Неинтеллектуальный труд, не требующий больших умственных затрат, чистая механика в действиях - зачем там ручной труд сейчас нужен? Машины прекрасно справляются. В животноводстве та же картина. Ну а кто хочет так называемого домашнего - всегда есть мелкие частники на селе, которые обеспечат и яйцом, и курочками желтого цвета.)) | | ||
| 443
- 25.04.2019 - 13:22
|
441-Северный шакал >Так и доноси нормально. Я жил вот так и вот так и мне было весело, потом стало грустно и я уехал в город. Обратно в деревню, будучи крепким и сильным мужиком, не стремлюсь вот потому-то. Донести он не может а то. __________ У меня есть пример перед глазами тех. кто уехал и нарожал. Причем, оба городские и он и она. Из Сочи притом. Уехали сознательно, имели все возможности жить в городе, образование высшее хорошее у обоих, с работой проблем не было. Но решили и вот. Сначала сняли домик в деревне, потом купили участок в лесу и, живя в деревне, стали там строить дом. И рожать детей. К тому дому неск лет и дороги-то не было (вот должны гравийку досыпать в этом году, все сами), у парня эдакий американский рыдван-вездеход, по любому лесу едет и лес валит :-) Детей трое. Старший в 1 класс вот пойдет. Да, летом ездим к ним и балдеем. Ставим палатку, купаемся в речке. Зимой не представляю как они там живут. Но им реально нравится. Хотя жена поначалу, говорит, плакала. Но уезжать всерьез не хотела ни разу. Дом в процессе достраивания постоянно. Я считаю их очень крутыми. Мельком вижу, сколько они работают, сколько сделали и как это круто и нереально вот для нас например. На самом деле таких людей мало. Очень их люблю. | | ||
| 444
- 25.04.2019 - 13:25
|
434-Северный шакал > знаете, сколько я молодых знаю? Туши свет и кидай гранату. Одни продали квартиру в центре, уехали в ипеня, завели хозяйство. От неумения все пошло коту под хвост. Но - плодились. Вернулись к родителям. Те прям от счастья офигели в своей хрущевке-двушке. Немолодые - наоборот. Состоятельные. Отличный дом со всеми наворотами, чтоб не топить снег зимой и из колодца воду не таскать. Машина у каждого. Никакого огорода и свиней. Но это пока не заболели... 439-Северный шакал > ПГТ - это реальный тупик. Был и есть. Все эти многоэтажки в деревне такая лажа. Как корове седло. Вот котеджный поселок - вариант. Но не городского типа. И столько народу на селе просто не нужно: новые технологии удаляют лишнюю рабсилу из процесса. Хотите продукт - используйте технологии. И куда девать остальное население деревни? | | ||
| 445
- 25.04.2019 - 13:28
|
442-Чародейка > именно - по своей воле. Страна активно строилась, промышленность росла колоссальными темпами. А люди, вдохновлённые идеями построения светлого будущего, подключались к строительству, массово перебираясь из деревень в города. И механизация, пришедшая в колхозы, тоже освобождала множество рабочих рук. Сколько на момент конца тридцатых было занято в промышленности? Около сорока миллионов. А сколько было раньше? Не более трёх. Откуда народ взялся? Из сельской местности, вестимо. Цитата:
| | ||
| 446
- 25.04.2019 - 13:30
| 444-rесни4ка > а кто велит в сельской местности строить небоскрёбы? Не надо. "Городского типа", значит, есть все необходимые блага и условия, как в городе. А там - хоть землянки рой - лишь бы в кайф. | | ||
| 447
- 25.04.2019 - 13:33
| 443-Законопослушная гражданка > о личном - в личке. Там и "донесу нормально", что со мной было и как. На публичной площадке чесать об этом - не люблю. | | ||
| 448
- 25.04.2019 - 13:34
|
440-_Акстисья > это ты описываешь жизнь в современных условиях. А я - про массовость. Понятное дело, что по своей воле сейчас город мало кто захочет покинуть, так как зарплаты выше, развлечений больше, детям куча всего рядом есть, начиная с садов, и заканчивая университетами. Чтобы массово народ стал переселяться в деревни, жизнь в городе должна ухудшиться настолько, что жить в нем стало бы невозможно. У нас когда-то массово начали землю выделять городским в пригородах, под дачи. И только благодаря этим дачам многие городские семьи в 90-е и выжили. Как только жизнь улучшилась - огородики превратились в альпийские горки, и зоны барбекю..)) Ухудшится материальная жизнь в городе - перекопают эти горки нафик, и снова картоху посадят.)) Интересно, кстати, посмотреть будет на американцев в случае глобального ухудшения качества жизни. Как быстро они свои газоны перекопают под картошку, и построят крольчатники.)) | | ||
| 449
- 25.04.2019 - 13:35
|
Наши дачи постепенно превращаются в деревню. Уже прописка разрешена, дома хорошие строятся, молодёжи всё больше живёт, дети ходят в школу в соседнее село. Городские с удовольствием осваивают землю. Кто-то помидоры любит сажать, кто-то просто цветы, пруд с лилиями и качелями, а кто-то просто дурака валяет на свежем воздухе. На работу- на машине. Зато музыка гремит (у соседа, к примеру) и никого не раздражает и шашлыки каждый день. Ходят друг к другу в гости, бухают по праздникам, весело время проводят. Прям как в деревне.))) | | ||
| 450
- 25.04.2019 - 13:43
| Цитата:
Цитата:
Но американцы (в особенности, "англо-саксонское ядро") ребятки очень предприимчивые, законопослушные, с высоким уровнем самоуправления и историческим опытом экстремального объединения. Поэтому ухудшения их уровня жизни ожидать приходится нескоро. ) | | ||
| 451
- 25.04.2019 - 13:44
| 445-Северный шакал > ну могу рассказать тебе про то, откуда люди в промышленности взялись. Про раскулачивание слышал? Под раскулачивание попадали не абы кто, а крепкие хозяйственники, трудолюбивые многодетные семьи. Алкашей и одиночек никто не раскулачивал. Так вот, раскулачивали - и предлагали сразу же работу, часто - в другом регионе вообще. Например, строительство металлургического завода. Так что далеко не все на идеологии строилось.) | | ||
| 452
- 25.04.2019 - 13:57
|
451-Чародейка > если принять твою версию, то сколько же кулаков в деревнях-то было! По пол-деревни в каждой! ) На самом деле кулаков, как правило, в одной деревне было не более двух семей. Так сказать, конкурирующих мафий. Это были конкретные парни, которые загоняли в долги своих односельчан, подминая, тем самым, под себя всю деревню (или почти всю). И у них, как и положено добропорядочным мафиози, были свои "лейтенанты"-управляющие, свои "бригады" - из таких же односельчан, только принятых "на службу" кулаку-пахану в качестве "бивней"-исполнителей - выбивать долги, собирать дань и, в случае чего, активно распределять сферы влияния путём вооруженных конфликтов с конкурентами (благо, оружия тогда было валом - "спасибо" войне). Ну, и плюс коррупция. Кумовство-сватовство с представителями госструктур (кстати, приснопамятные "тройки", во время глобальной чистки, преимущественно, и были созданы для того, чтобы по максимуму исключить коррупцию в процессе расследований и наказаний).. Вообщем, всё примерно как и в нынешнее время.. Люди-то не меняются. | | ||
| 453
- 25.04.2019 - 14:04
| Цитата:
На территории нынешней Москвы и области вообще исторически не может жить столько людей, сколько сейчас живет. Если бы не урбанизация - никогда бы там не было столько населения, так как банально не хватило бы земли, и - главное - воды. Кстати, проблема с водой там очень серьезная, дачники копают скважины для воды все глубже и глубже. Не знаю, как эту проблему будут решать в будущем. Раньше, насколько я знаю, каскад на Волге пришлось строить, в том числе и для того, чтобы держать Иваньковское водохранилище (Московское море) наполненным. | | ||
| 454
- 25.04.2019 - 14:17
|
452-Северный шакал > не мели чушь. Кулаками нормального хозяйственника позже обозвали именно эти лентяи и пьяницы деревенские. | | ||
| 455
- 25.04.2019 - 14:18
| 452-Северный шакал >так зачастую на этих двух семьях вся деревня и держалась. Выселили кулаков - остальным куда деваться? Либо в город, либо в колхоз. Было всего два варианта, и не все выбирали колхоз.) Ну и добавь к этому идеологический ресурс - получишь массовый приток молодняка в города из деревень, в которых старая система была насильственно разрушена, а в колхоз идти особо и не хотелось.) | | ||
| 456
- 25.04.2019 - 14:19
| Писец Влад ты иногда мозг взрываешь. | | ||
| 457
- 25.04.2019 - 14:24
|
Какая ещё чушь, девушки. Хватит уже идиллию из русской деревни лепить. Люди везде остаются людьми - со всеми пороками и добродетелями. И подмять под себя ближнего своего - да тут сам бох велел! На эти крайние лет тридцать посмотрите - много ли идиллического увидите в жизни и людях? А в тогдашних деревнях, стало быть, ангелы жили? И алкаши? ) | | ||
| 458
- 25.04.2019 - 14:29
| Цитата:
Тем более, средства позволяют. Как-никак, 21 век на 2ре. | | ||
| 459
- 25.04.2019 - 14:29
| Пипец, что несет. Лучше б пил и курил, божечки... | | ||
| 460
- 25.04.2019 - 14:31
| 457-Северный шакал >самая элементарная чушь. И реально незнание того периода времени от слов своих бабушек и дедушек. | | ||
| 461
- 25.04.2019 - 14:32
| Цитата:
| | ||
| 462
- 25.04.2019 - 14:34
| Вообще, попробую зайти с другой стороны. Влад, скажи, что именно тебя беспокоит в плане демографии? | | ||
| 463
- 25.04.2019 - 14:43
|
460-КУ3Я > и что бабушки и дедушки? Они у всех были. Непосредственные очевидцы того времени? А поговорку знаешь - "врёт, как очевидец"? Человек, находясь внутри события, может оценить только часть события, которая соприкасается с ним непосредственно, но не может полноценно оценить - всё событие. Лицом к лицу, как говорится. Да и то, при оценке даже части, он может быть субъективным донельзя, если не сказать больше. Я понимаю, что старательный многолетний прессинг "разоблачительных" публикаций здорово "сменил мозги" многим из нас и оплавил клеммы здравого восприятия на этих участках ЦНС, но можно же принять для начала, хотя бы, факт того, что люди, по сути, одинаковы - что сейчас, что в те времена - и все взаимоотношения у них, при любой форме социального множества (будь то корпорация, офис, кружок кройки и шитья или та деревня..) будут выстраиваться, согласно одним и тем же принципам и закономерностям. | | ||
| 464
- 25.04.2019 - 14:47
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 465
- 25.04.2019 - 14:50
| 464-Северный шакал > к черту мир, давай про нашу страну поговорим.) | | ||
| 466
- 25.04.2019 - 14:53
| Цитата:
Вот эта вот неосведомленность вкупе с упоротой самоуверенностью и бряканьем "фактами" ну очень тупо смотрится. | | ||
| 467
- 25.04.2019 - 14:55
|
465-Чародейка > не получится. Сама же знаешь, наша страна настолько повязана сейчас экономически с остальным миром, что любое изменение в мире, где-то как-то, непременно отзовётся и на ней. Вот, допустим, выпустят Иран из очередного санкционного стойла или "оппозиция" грохнет Саддама, то это неприятно скажется на ценах на энергоносители, что сильно повлияет на заполняемость закромов нашей родины... Ну и вообще, всё познаётся в сравнении, как говорится. ) Однако, если говорить только за Россию, и за ту же демографическую ситуацию, то вряд ли среди нас найдётся оптимист, который уверенно заявит, что всё хорошо. | | ||
| 468
- 25.04.2019 - 14:56
|
Девочки! Кузя, Гражданка, ну не читайте, как донести до вас призыв? ))) Сколько вы не скажете ему, про что он дурак, другое обидное, он другим не станет. Он взрослый и старый человек. Деменция, энцефалопатия, шизофрения - это врачи определят и сообщают диагноз. Тому, кто обратится! ))) но если я заболею я к врачам обращаться не стану :) напишу я товарищам )) | | ||
| 469
- 25.04.2019 - 15:00
|
466-Законопослушная гражданка > я просто предлагаю подумать. Если есть, чем. Кстати. Цитата:
А так, как ты меня оцениваешь, то очень хорошо, что ты не допущена к оценкам объектов и событий куда более масштабных, чем моя скромная, и известная, вообщем-то, персона. А то могу себе представить - видя, какую ты пургу тут метёшь про меня. ))) | | ||
| 470
- 25.04.2019 - 15:01
| 468-_Акстисья > сама-то чего читаешь старого маразматика? ))) | | ||
| 471
- 25.04.2019 - 15:06
| 469-Северный шакал >А ты к ним допущен? К оценкам объектов? Славбо, что нет. От некер делать оцениваешь, что ни попадя. Упертых принципиальных неучей вагон просто. Своего опыта и знаний ни в чем нет, чужой - не рассматриваем. Кругом одни дЭбилы и жЫвотные, да. У тебя - верю, что так и есть. У меня - нет. Каков поп - таков приход. | | ||
| 472
- 25.04.2019 - 15:06
|
467-Северный шакал > а что с демографической ситуацией не так? В рамках развития страны - все ок, ничего критичного. Вообще, веселые процессы прямо у нас перед носом происходят..) Народ массово мигрирует с Дальнего Востока на Кубань, на Дальнем Востоке стартуют программы, улучшающие жизнь людей. При этом в Кавказском регионе - бум рождаемости. Вырастет этот молодняк - куда ему деваться? Надеюсь, на Дальний Восток все-же, а не на Кубань..)) Ну и плюс, Дальний Восток также будет заселяться выходцами ЛНР и ДНР. У меня вообще такое чувство, что обрушение цен на жилье на Кубани было сделано специально для того, чтобы привлечь сюда как можно больше мигрантов из отдаленных регионов страны. В том числе и для того, чтобы впоследствии был человеческий ресурс для сдерживания миграционной волны с Северного Кавказа. Ну и возрождение казачества - туда же. Внутренняя миграция - это да, проблема. А внешние факторы особо и не влияют. Армия сейчас высокотехнологична, границы защитить сумеют. В сельском хозяйстве - тоже современные технологии. Так для чего ж нужен тогда большой прирост населения-то? | | ||
| 473
- 25.04.2019 - 15:07
|
470-Северный шакал > практически не читаю. зачем? тут где-то Алиса возмутилась: Как это не читать? мол люди же своими мыслями делятся. ну нифуясе, если я буду читать всех кто делится)) мыслями. деньгами пусть делятся.)) я регист-сь на разных форумских площадках - от хулиганского Яплакал до форума Анапы с его премодерацией постов! И если всё везде читать, то простите , жить когда? :) | | ||
| 474
- 25.04.2019 - 15:09
| 452-Северный шакал > только раскулачивали не только мироедов. На в черноземных зонах особенно. И многие современные историки, защитники раскулачиваний, просто не понимают, зачем крестьянину две лошади, если он не зажрался. Про раскулачивание можно говорить много и разнообразно, даже не вдаваясь в свидетельства пострадавших. Основная проблема была в том, что все регионы гребли под одну гребенку, да еще и выдавая некий план по выявлению врагов народа. Были плюсы в создании колхозов, но была такая куча щепок от рубки дров, что практически она перевесила полезное. А потом началось партийное руководство сельхозработами, гонка за бравурными отчетами и прочая ерунда. Это все очень сложный вопрос. | | ||
| 475
- 25.04.2019 - 15:14
| "Тихий Дон" и "Даурия" - из того, что помню про деревенскую жизнь в "переломные" моменты. Не за красных и не за белых. Про людей. Плохих и хороших, разных. | | ||
| 476
- 25.04.2019 - 15:17
| Цитата:
А то, что на Кавказе бум рождаемости, так это потмоу что тут и - бум населяемости. Говорят, Краснодар на втором месте после Москвы по интенсивности заселения. | | ||
| 477
- 25.04.2019 - 15:19
| 476-Северный шакал > а интерпретация этих данных - как? Получается? Я вот от вас чего не добьюсь. Вам кажется, что маловато рожают и много разводятся. Вам кажется. | | ||
| 478
- 25.04.2019 - 15:23
|
474-rесни4ка > разумеется, не только мироедов (отрадно, что хоть ты немного в курсе). Только всё прочее "раскулачивание" называлось - обобществлением. И не повальным: множество крестьянских дворов оставались единоличными (вспомни героического деда Матвея). А щепки? Увы. Дело-то когда происходило? Всё же было, по сути, в стадии эксперимента - не ошибиться в чём-то было невозможно. А так как эксперимент был - социально-экономическим - в масштабах целой державы, то он не мог не быть бескровным. Но в откровенной безголовости экспериментаторов я бы упрекать не торопился. У них, в принципе, был очень продуманный подход (по Кржижановскому, кажется, - из прочих вероятных путей развития, точно не могу сказать). | | ||
| 479
- 25.04.2019 - 15:23
|
476-Северный шакал > сухие данные поведают только сухие данные. Эмоциональный окрас и оценку они не дадут.) С твоей точки зрения что не то в сухих данных? И говоря про Кавказ, я не брала в расчет Краснодарский и Ставропольский края. | | ||
| 480
- 25.04.2019 - 15:24
| Цитата:
| |
