| 0
- 17.04.2019 - 17:30
|
..чем вы к нему привыкли, значит, оно было не слишком хорошим.
    | | |||
| 481
- 25.04.2019 - 15:25
| 475-Законопослушная гражданка > из "Даурии" - вспомни, кем был персонаж, которого играл Кокшенов? | | |||
| 482
- 25.04.2019 - 15:26
| Цитата:
Богатыми становятся не обязательно трудолюбивые, но и просто наглые, физически сильные, с криминальным уклоном, и ростовщики, дающие сельчанам в долг под большие проценты..... 473-_Акстисья >Мысли интересней денег))))) Я немного американский форум почитала, здесь страсти кипят, а там скучно.)) | | |||
| 483
- 25.04.2019 - 15:28
|
477-rесни4ка > как можно интерпретировать "абсолютную цифру"? Она уже - готовый результат. То есть сама по себе и интерпретация, и выводы, и всё остальное-прочие, что требовалось выяснить. А выяснить нам требовалось - как дела с рождаемостью в данной местности. Вот, документ нам обо всём и поведает. Сухо и чётко. Это не дольмены... | | |||
| 484
- 25.04.2019 - 15:29
|
478-Северный шакал > ой, так я рада, что вам отрадно, что я хоть немного в курсе... Даже сплясать хочется. Или спеть. Но дело не в просто щепках. А в реализации. Которая и убила продуманный подход. Кабы не огромные человеческие ресурсы, так неизвестно, чем бы дело кончилось. Насчет героического деда не будем. Но оставались не в колхозах далеко не многие. И не на долго. | | |||
| 485
- 25.04.2019 - 15:31
| 483-Северный шакал > ну ок, снижение рождаемости на территории зафиксировали. Ты это преподносишь, как минус, я правильно понимаю? | | |||
| 486
- 25.04.2019 - 15:31
|
484-rесни4ка > огромные человеческие ресурсы? С Китаем, часом, не попутала? ) И с реализацией было именно так, как было. Жёстко и жестоко, но - так, как надо. Иначе провалилась бы вся эта затея буквально на другой же день. | | |||
| 487
- 25.04.2019 - 15:33
|
481-Северный шакал >Да разные там были персонажи. Как и везде они разные при любом времени. Мне уже спортивно интересно, как тебе в голову залезло то, что залезло...как так получилось? Психологи докторскую написали бы наверное. И именно, именно поэтому тебя и спрашивают "а ты там был" и еще сто раз спросят. Потому что ты гонишь так, как будто ты везде был и все видел и со всеми поговорил. И не принимаешь точку зрения тех, кто был, видел, говорил, учил, книги писал об этом, документы изучал в архивах, бабушку спрашивал и.т.д. Тебе правды вот никто не сказал почему-то...ну это тебя больше характеризует, чем тех, у кого ты спрашивал. Ну да ладно. Сформировался у тебя некий мозговой шлак, да и твое это дело личное. Но поскольку ты преподносишь его уверенно, а вокруг таки не дЭбилы, то в ответ будет именно так, а не иначе. И корректного спора с тобой не получится. Ты не споришь. Не умеешь. Потому и с тобой не умеют. | | |||
| 488
- 25.04.2019 - 15:33
| Цитата:
| | |||
| 489
- 25.04.2019 - 15:33
| Цитата:
| | |||
| 490
- 25.04.2019 - 15:33
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 491
- 25.04.2019 - 15:35
|
486-Северный шакал > не перепутала. Но отрицать, что СССР был огромной страной с достаточным население как-то странно. И еще странно говорить, что жестокость при коллективизации была такой, как надо - это полное непонимание ни целей ее, ни возможных средств. Другое дело, что тогдашнее устройство управления не могло выдать ничего другого - это да. Тут согласна. Лютая организация была. Как с индустриализацией. Иностранные спецы просто офигевали от дурной траты средств. А ведь на это были пущены колоссальные средства. Которые, кстати, остались от России прежней. | | |||
| 492
- 25.04.2019 - 15:36
| 490-Северный шакал >Я не смотрела фильм, мне по киношкам такое изучать не интересно. Помню Алексея, убитого мужа Дашутки. Это из условно "плохих". | | |||
| 493
- 25.04.2019 - 15:37
| 488-Северный шакал >Это русские пишут, которые туда понаехали лет 30-40 назад. Тоскуют по Родине.)) | | |||
| 494
- 25.04.2019 - 15:41
|
490-Северный шакал >На здоровье. Твой спортивный интерес. Я всегда считала. что очень уверенно можно говорить только про то, что ты лично видел. Жил в Европе? Велкам про мировоззрение европейцев. Отшельничал? Очень интересно послушать, как оно. Прочитал того, кто жил и отшельничал - посоветуй книгу. Поговорил с человеком. который дцать лет это изучает серьезно - похвастайся. Пожил недельку в дольмене - вообще интересно послушать. А у тебя-то что? Вопросытехники у взрослых людей при богатстве источников нормальной информации не прокатывают за ум, опыт и знания. | | |||
| 495
- 25.04.2019 - 15:41
|
491-rесни4ка > огромной - да. Территориально. Пожалуй, это чуть ли не единственное, что осталось от России - прежней. Цитата:
Цитата:
| | |||
| 496
- 25.04.2019 - 15:41
| 489-Alisalisa > не, я с ноута. Или с компа | | |||
| 497
- 25.04.2019 - 15:41
| Цитата:
| | |||
| 498
- 25.04.2019 - 15:42
| 496-_Акстисья >Ааа, тогда нормально.))) | | |||
| 499
- 25.04.2019 - 15:44
| Влад, так почему снижение рождаемости в нашей стране - это плохо с твоей точки зрения? | | |||
| 500
- 25.04.2019 - 15:46
| Или неплохо? Я понять по-прежнему не могу, как ты к этому относишься. Или ты просто фиксируешь, и все? В сухом остатке - да, снижение. Но плохо ли это на самом деле? | | |||
| 501
- 25.04.2019 - 15:48
|
495-Северный шакал > Цитата:
Цитата:
| | |||
| 502
- 25.04.2019 - 15:49
| 497-Северный шакал > или хотя бы изучил. А не просто так умозрительно прикинул что-то к носу. Простите. | | |||
| 503
- 25.04.2019 - 15:52
|
497-Северный шакал >А как надо-то? Я тебя уже спрашивала, с тобой хоть раз нормально общались? Не в смысле "да отстаньте вы от дурака, его не переделать", а нормально, вопрос-ответ-беседа. Или не общаются или по-гопнически. Потому что даже если у людей разные мнения (но есть знание предмета), то это интересно. Еще интереснее, чем когда во всем согласны. Потому что таким образом происходит дополнение, то самое, про которое ты тут пишешь. Но обязательно надо знать, о чем речь. Должно быть знание базы обсуждаемого предмета. Реальной, доказанной, общей базы. И от нее можно спорить, изучать, рассказывать, кто что узнал дополнительно. А у тебя базы нет ни по одному из вопросов, ты ее скурил в восьмом классе, и только банальности твои дополняют, вроде "мокрой воды". Площадь намоченности можно обсудить в паре постов, а потом выясняется, что ты не знаешь, что такое вода, а имел в виду все это время песок. Если ты на самом деле хочешь. чтобы весь твой богатый словарный запас в тувалет не слился, то научись. Просто выучись, блин. Хоть десятилетку. | | |||
| 504
- 25.04.2019 - 16:11
|
457-Северный шакал > какая в жопу идилия??????? Влад!!!! Ты реально прикидываешься,что проблабла прикрывшись некой неведомой философией обо все и ни о чем? Тупо поднять рейтинг темы выставленной именно Тобой???? Что ты Влад конктретно знаешь о жизни деревень того времени??? Корни твои от куда??? Мой отец старше тебя на столько же на сколько и ты меня. Я ему твои посты прочитала сейчас. Он ухмыльнулся. И посоветовал прочитать книгу Полынь -трава горькая. Если я правильно запомнила. Немного рассказал еще раз про свою сибирскую деревушку... Эх....Влад..... Мафия...быки..... .... | | |||
| 505
- 25.04.2019 - 16:14
| 504-КУ3Я >О! К тебе пришла стадия гнева :-) А я говорила :-) Скоро будет ржака и пофигу :-) | | |||
| 506
- 25.04.2019 - 16:30
| 504-КУ3Я > Юль, воспоминания твоего бати не значат, что Влад в корне не прав. Были и ростовщики на селе..)) Написала большой текст, но стерла. Потом в реале поговорим на эту тему, не хочу на форуме.)) | | |||
| 507
- 25.04.2019 - 16:30
| 482-Alisalisa > Алиса....какая в жопу Кущевка????? Мы про дореволюционные деревни и после говорим. Причём здесь бандитизм современный?? Бандитизмом можно считать раскулачивание того времени. | | |||
| 508
- 25.04.2019 - 16:34
| Цитата:
Еще одна необходимость в урбанизации и индустриализации - разбавить городское население, преимущественно социально опасных для власти слоев населения, более простым - крестьянским. Хотя, ладно, я начинаю углубляться, а это тут, видимо, ни к чему. Все спорят, доказывают свою правоту, в упор не видя друг друга. | | |||
| 509
- 25.04.2019 - 16:36
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 510
- 25.04.2019 - 16:40
|
507-КУ3Я > я бы чуть повернула в русло такое: в деревне все было. Вот это все - было. Но это не повод в кровавое мясо ее превращать. И то, что творилось в той самой Руси, в центральных губерниях, с этими черезполосными наделами, с этой жуткой нехваткой земли и ее поэтому варварском истощении, было совсем не таким в Черноземье, на Кубани, на Украине. А гребли все под одну гребенку. И если в бедных областях и правда 2 лошади уже роскошь, то в других местах и 4 - средненько. Конечно, когда крестьяне наконец-то после 1917 года получили таки землю, отвоевали Гражданскую и слегка очухались, стали завышать цены на хлеб. А кто б не стал?! И получили коллективизацию. Которая была крайне необходима! Но не такими же мерами... И не везде. Когда в колхозы загнали даже чукчей. | | |||
| 511
- 25.04.2019 - 16:50
| Самое интересное, что в колхозы и не надо было насильно загонять. Ибо удобрения и механизация в виде тракторов совершенно выигрывали у обычного лошадного хозяйства (и лошади были далеко не у всех и не в нужных количествах, во многих местах даже пахали вручную). Сами бы в этот колхоз просились, чтобы от голода не пухнуть в неурожай - ан нет, всё надо было сделать через **** | | |||
| 512
- 25.04.2019 - 16:51
| Цитата:
Лютый стыд вообще. Дай бог, чтобы его учителя не имели шанса прочитать...Мои бы из могилы встали с вилами | | |||
| 513
- 25.04.2019 - 16:54
|
Думаю, что просто времени не было сделать все правильно и грамотно. Поэтому вышло так, как вышло. С неизбежными перегибами. Крестьянина очень тяжело сковырнуть с места, он будет цепляться за старое всеми конечностями.)) А не успели бы - в войне вряд-ли бы победили. Так что, на мой взгляд, результат в данном случае все-же важнее. | | |||
| 514
- 25.04.2019 - 16:55
|
+511 хотя в той же Америке тоже пришествие механизмов было далеко не гладко. см. Стейнбек "Гроздья гнева". | | |||
| 515
- 25.04.2019 - 17:26
|
511-MerlinX > ну примерно так. Сейчас можно оправдать всем, чем угодно: индустриализацией, надвигавшейся войной. Хотя, логика истребить много народу в чистках и коллективизации перед войной весьма странная. Просто надо было прижать к ногтЮ страну. Странно читать воспоминания о войне, где люди порой чувствовали себя счастливее, потому что уровень свободы был выше, чем в предвоенные "счастливые" годы. | | |||
| 516
- 28.04.2019 - 12:36
| Цитата:
Во-вторых, ты этого не поймёшь. По причине, которая уже неоднократно озвучивалась выше. А в-третьих, докторскую можно написать и обо мне, и о тебе, и о ком угодно. Человек - неисчерпаемая тема для "докторских". И "докторская" - может быть либо серый проходняк, либо действительно нечто ценное и талантливое. В зависимости от того, что "залезло" и что уже было в головах тех, кто их (на)пишет. | | |||
| 517
- 16.05.2019 - 00:52
|
442-Чародейка > Цитата:
Кстати, обличительный мем про паспорта уже не в тренде? 499-Чародейка > у нас около сорока миллионов населения возрастом свыше 60-ти лет. А сколько ниже 20-ти? Хватит ли человеческих трудовых ресурсов, чтобы обеспечить пенсион этим сорока? Которых, к тому времени как подрастут нынешние 20-летние, станет уже не меньше 50 миллионов? Или надеешься, что роботы заменят недостающее трудоспособное население? Нет, их "заменят" ребята из-за Амура и "месопотамии". Но нам это не поможет. Скорей, наоборот. | | |||
| 518
- 16.05.2019 - 00:56
| Цитата:
Научная мысль, прямо-таки, блещет! И свищет… Тогда, может, дальше блеснёшь? На тему колоссальнейшего роста промышленности, научных, технических и прочих плюсовых достижений в те годы "бездарного" правления? Цитата:
Цитата:
| | |||
| 519
- 16.05.2019 - 01:14
| Цитата:
Вот и творились беспредел и местничество, кумовство и сватовство, "цеховая нелегальщина", коррупция... Кулак на деревне, сват в райкоме, кум в милиции, команда "бивней"-подкулачников и подмятая деревня. Чем не крёстный папа? Так что ни о какой идиллии, и действительно, разговора нет. И быть не может. Цитата:
Цитата:
Обычно освещается только маленькая грань. И "освещение", к тому же, ставится таким образом, чтобы высветить только то, что нужно автору, а всё остальное оставить за пределами освещаемого. Есть смысл читать? Тем более, что, за столько лет всего этого мы начитались уже выше крыши? Есть. Но только в том случае, если в нём присутствуют определённые ключевые моменты. Во многих худ. произведениях имеются такие. Читатели часто на них не обращают внимания, но они, случается, начисто переворачивают первоначальные представления о повествуемом и дают самые неожиданные объяснения (как выбитый глаз поручика Льятевского из "Поднятой целины" или новеллы "Мы с вами где-то встречались" - вкупе с "Зигзагом удачи") | | |||
| 520
- 16.05.2019 - 01:16
|
Да. Нагуглил "Полынь..". Оказывается, ещё и фильм есть. И я его, оказывается, смотрел. Только позабыл уже (за сорок-то лет, немудрено). Хороший фильм. | |
