| 0
- 15.04.2013 - 09:38
| http://olga-podolska.livejournal.com/160234.html Я тоже дочь идеальной матери. Мама - канд. псих. наук, умная, пробившая сама себе дорогу, необычайно красивая в юности, дочку воспитывала абсолютно правильно :) . Для начала родила, подгадав ко дню своего рождения. Потом растила: В 1.5 года я знала буквы, в 3 читала, в 16 знала свободно 2 иностранных языка, закончила школу с золотой медалью и поступила... конечно же, на социальную кафедру психфака МГУ. Ельцинская именная стипендия, красный диплом, психфак закончен за 4 года вместо 5 (на самом деле, первый побег мой задуман был именно тогда, потому и спешила - но сразу убежать не вышло), публикации, аспирантура и параллельно карьера на частной фирме... А потом я познакомилась по интернету с будущим мужем: он был жгучим авантюристом и волшебным романтиком, знал 6 языков, имел очень сложное кросс-культурное происхождение со взрывными наследственностями (армянин+испанец+негр), жил с мамой в 30 лет, не имел работы, зато имел коллекцию разных интереснейших неврозов - от арахнофобии до патологической ревности. Он абсолютно не соответствовал никаким маминым представлениям о хорошем муже - а меня влюбил до потери пульса с первого взгляда; вдобавок была чуйка, что с ним я скучать не буду никогда и что потенциал там - как у породистого дикого мустанга. Поэтому, когда он сделал предложение через три дня после знакомства - я согласилась, и через полтора месяца уехала в Испанию навсегда, превратившись в нелегальную эмигрантку без языка. Сначала мама ждала, когда это безумие закончится естественным образом. Потом стала ссориться и называть меня предательницей - ага, я одним махом перечеркнула ЕЕ планы. У нее случился инфаркт и мы полгода не разговаривали. Потом я понемногу наладила контакт, хотя она до сих пор не понимает, зачем я "ее предала". А я получила возможность начать с нуля - и при этом имея весь свой багаж, за который ей на самом деле очень благодарна. 12 лет я почти не работала вне семьи - помогала мужу, весьма незаурядному человеку-сюрпризу, который из ничего сделал бизнес, кормящий нашу семью по сей день при минимальной нагрузке и при том, что большую часть работы можно выполнять, не выходя из дома. Психологические знания использовала для того, чтобы возиться с его неврозами - чуйка меня не подвела, человек оказался с роскошными способностями к рефлексии и при легкой помощи смог выправить себя основательно. Родила двоих ("больше одного ребенка - это точно кому-то не хватит внимания!") мальчиков ("мальчики - это второй сорт, девочки умнее!") и хочу еще. Занимаюсь переводами - работаю из дома, для денег делаю технический перевод, а вообще как-то само собой стала достаточно признанным спецом в испанской поэзии. Мы живем в частном доме в деревне. С утра меня будит петух, а виноград и оливки ем с собственноручно посаженного дерева и лозы. Москву, где была карьера и работа, вспоминаю без особой тоски. Мама считает, что я зарубила свою жизнь на корню, и очень меня жалеет. Я считаю, что смогла ее построить так, как хочу, вопреки довольно мощному контролю. Мама не понимает, как можно любить мужчину так долго и вообще как можно жертвовать профессией ради отношений, я не понимаю, как можно жить, не любя. Раньше мне каждые несколько дней снился кошмар - я ссорюсь с мамой, до ора, до икоты, до ее инфаркта и обморока (как это было в реале в начале моей семейной жизни, когда она поняла, что я не вернусь). Спустя много лет кошмар наконец модифицировался: во сне свидетелем нашей ссоры оказался психотерапевт, и он просто стал помогать ей осмысливать ее установки о том, что дочь - ее собственность и ее продолжение. Я подивилась, сколько еще храню подсознательно знаний про консультирование (ох, как красиво он работал, придуманный мною спец!) и стала спать спокойно... Сейчас понемногу начинаю осознавать, чего хочу, и в профессиональном плане тоже, так что буду осуществлять это (жаль только, что мне 35, а не 20). Теперь опять делаю диссертацию - но уже не по психологии, а по литературе (буду доктором изящных искусств :) ). Спасибо маме, что, утянув меня в психологию вслед за собой, она дала мне тем самым некоторое оружие против собственного влияния.     | | |||
| Модератор 41
- 15.04.2013 - 10:47
| 38-Silki2110 >скажите, а вы в семье один ребенок? а папа у вас был\есть в семье? | | |||
| 42
- 15.04.2013 - 10:47
| кстати, жж довольно позитивный | | |||
| 43
- 15.04.2013 - 10:50
| 41-Ахулита > двое нас детей) и папа есть, дай Бог ему здоровья) | | |||
| Модератор 44
- 15.04.2013 - 10:52
| 43-Silki2110 >просто удивляет, когда про папу молчат :) неужели папа вообще никакой роли не играет в воспитании чад и помнят только уроки мамы? (зы, мои развелись, когда мне было 15, поэтому я не очень в курсе, как после 15 дети с папами общаются) | | |||
| 45
- 15.04.2013 - 10:53
|
34, еще раз, через цитату, раз не понятно. "Сыне, не гордись знаниями перед своим неученым отцом, потому что его любовь больше, чем твое знание. Если бы не было его, не было бы ни тебя, ни твоего знания. Дщерь, не гордись своей красотой пред сгорбленной матерью своей, потому что ее сердце красивее твоего лица. И ты, и твоя красивость вышли из ее скудной утробы. Научитесь, дщери, почитать своего отца, и чрез это научитесь почитать и всех других отцов на земле. День и ночь упражняйся, сыне, почитать мать свою, ибо так научишься почитанию всех других матерей на земле. Воистину, дети, неправильно почитать только своих отца и мать, а других отцов и матерей не замечать. Ваше почитание своих родителей необходимо для вас как школа уважения всех людей и всех женщин, которые в муках рожают и в трудах и страданиях воспитывают своих детей. Запомните это и живите по этой заповеди, чтобы Бог вас благословил на земле." | | |||
| 46
- 15.04.2013 - 10:56
| 44-Ахулита > если я еще про папу начну рассказывать и про его установки в воспитании меня вообще заклюют)) потому как у папы вообще шикарный подход к вопитанию детей и я его тоже очень сильно люблю и злиться мне на него не за что) например, у него такая установка, что до 5 лет ребенок слушается родитетелей полностью, а потом идет градация в процентах на сколько ребенок должен слушаться родителей, т.е. чем старше, тем больше у ребенка самостоятельности, а родительский голос становится совещательным)) в общем если я буду про все принципы писать это будет долго)) | | |||
| 47
- 15.04.2013 - 10:57
|
37, а мы не знаем, что там на самом деле было сказано мамой, правда ведь? Ведь мы видим только одну сторону медали. И вот вы, девочки, все мамы. Конечно, идеальные, это бесспорно. Но вырос ваш ребенок и уехал за границу. У вас инфаркт, не дай Бог. Как вы себя будете ощущать? Никто в больнице даже не навестит... | | |||
| 48
- 15.04.2013 - 10:59
| 47-Оксик > еще раз - инфаркт в переносном смысле! | | |||
| 49
- 15.04.2013 - 11:00
|
46- я вас отлично понимаю:) Наверное нам просто очень повезло с родителями:))) На знакомую смотрю- дочь в одном месте, сын в другом, муж на даче, а ей даже укол сделать некому. Это уважение? И там мама не давила. *** У меня тоже был период когда я считала себя супер самостоятельной, независимой, не считалась с мнением мамы никак. Все изменилось после болезни... Сопротивлялась то я сама с собой, по большому счету, как и автор этого опуса... | | |||
| 50
- 15.04.2013 - 11:01
| 45-Оксик > О-о, вы что же думаете, что все такие мамы и папы как вы тут описали? Ну и человек радуется, гордится СОБОЙ, что смог отстоять себя наконец, сделал полезное для себя, можно и порадоваться) | | |||
| 51
- 15.04.2013 - 11:02
| 48-4екистка >А почему в переносном? Написано однозначно У нее случился инфаркт и мы полгода не разговаривали. | | |||
| 52
- 15.04.2013 - 11:04
|
48- где вы прочли, что в переносном? 50, а чем гордится то стоит, никак не пойму??? Что человек такого сделал???? От мамы уехал? Не велика проблема... | | |||
| 53
- 15.04.2013 - 11:05
| + к 52 да там мама достаточно спокойно отпустила в испанию. В чем гордость? Не понимаю. | | |||
| 54
- 15.04.2013 - 11:08
|
47-Оксик > зачем за других думаете? я вот неидеальная далеко. ну и знаете, кто-то в болезни понимает, что только мама позаботится, а кто-то понимает, что никто не позаботится, ниого рядом нет и родителям тоже плевать. Все ж разные. | | |||
| 55
- 15.04.2013 - 11:17
| 52-Оксик > да, для вас не велика, а для кого-то просто сказать мама -нет- стоит огромных усилий. поэтому вам и непонятно. | | |||
| 56
- 15.04.2013 - 11:26
| 13-4екистка >а что вы меня ждете? Я пишу не ради ваших ответных негативов в ответ и веселья, а высказываю свое мнение так как считаю. В данном случае мне сказать нечего, дочь права по своему, мама по своему. Детям нужно давать самостоятельность и в принятии решений и в выборе как им жить. И родителей нужно уважать, ценить и любить. У меня бы не вышло такой ситуации, моя мама уважает мой выбор, я люблю свою маму. Все. Так что ждала то? | | |||
| 57
- 15.04.2013 - 11:27
| По-своему | | |||
| 58
- 15.04.2013 - 11:37
|
Тяжелый случай и таких полным полно. Довольно часто родители не хотят отпускать своих детей в их жизнь. Все знают как лучше сделать, дети должны делать только так а не иначе и плевать, что ребенок несчастлив, это ему только так кажется, он не понимает своего счастья, но ничего, потом поймет, ведь родители желают ему только лучшего. Многим тяжело сказать "нет", отстоять свои взгляды, ведь воспитывали, что родителей надо почитать, уважать, слушаться, а то что нужно уважать и детей, подобные родители просто забывают. У меня шикарный пример перед глазами - мой муж. Был замечательным, идеальным сыном, делал все, что говорили родители. Говорили стричься определенным образом ( ему не нравилось) стригся, говорили есть то-то- ел ну и прочая. Ему было проще сделать как они хотят, чем объяснить, почему он этого не хочет. Любимая фраза родителей: ПОКА ЖИВЕШЬ С НАМИ, ДЕЛАЙ ТАК КАК МЫ ГОВОРИМ. Вот он и делал, пока не женился и не ушел из родительского дома. Вот тут-то и началось. Он просто стал делать так, как считал нужным, ему перестали указывать ( вернее указывать-то указывали, но он уже считал себя в праве делать так как считает нужным он, ведь теперь с ними не живет). Итог довольно плачевен прежде всего для самих родителей. Они никак не могут смириться, что у сына своя жизнь, считают, что он глубоко несчастлив и его надо спасать. Своими спасательными работами довели его до того, что он их на дух не переносит, месяцами не видится, на звонки не отвечает. И что хорошего? Мне же наоборот, никогда ничего не навязывали, я всегда делала только то, что сама хотела, но, о чудо, я всегда прислушиваюсь к мнению родителей. Почему? Может потому что они уважают мой собственный выбор? | | |||
| 59
- 15.04.2013 - 11:38
| Знакомая ситуация... Автор сего молодец, что смог отстоять свою точку зрения на свою собственную жизнь, это ой как непросто | | |||
| 60
- 15.04.2013 - 11:42
| А астро звать будем? :) | | |||
| 61
- 15.04.2013 - 11:50
|
58,59, так почем все решили, что случай тяжелый? Никто версию мамы не выслушал, как можете судить? Дочка борется с ветрянными мельницами- флаг ей в руки. К психотерапевту с такими снами, лечиться! Из поста вычленив эмоции поняла: 1) мама дала ребенку все что могла- образование и тд. 2) мама отпустила ребенка в испанию и не давила *по мнению автора, надеясь что одумается, но мы это с вами не знаем* 3) мама начала ссориться и называть предательницей позже- так мы с вами не знаем за что. 4) у мамы был инфаркт- дочка полгода не разговаривала 5)сейчас у дочки чувство вины и бесконечные сны где она маме что-то доказывает. Дочка адекватна? Не знаю... Не могу судить. Пока не вижу чем гордиться. Взять и уехать может любой сильный человек, какая бы мама не была. Может и маму нужно было взять с собой, нет? Может ей обидно, что она одна. Я не знаю маминой версии, по версии дочки: спасибо маме за оружие против своего влияния. А что, хотя бы за факт своего рождения слабо спасибо сказать? | | |||
| 62
- 15.04.2013 - 11:56
|
61 - ну в описанном мной случае я знаю мнение обеих сторон. Да, родители мужа родили, вырастили, воспитали, дали образование - за это он благодарен, но они ему не дают просто жить нормально - это ему не нравится совершенно. Вот представьте, если бы ваши родители, вам сказали - разводись с мужем, он нам не нравится, ребенка мужу отдай, так как он от мужа, который не нравится, родишь от того, кого мы одобрим. Интересно, вы бы проявили уважение к родителям и сделали так как хотят они? Просто интересно. | | |||
| 63
- 15.04.2013 - 12:06
|
62, ну есть родители адекватные, есть не очень. По себе могу сказать, что моя мама (папе было все равно) была против моего первого брака. Она мне один раз мягко об этом сказала. Я ей сказала, что она не понимает, что есть любовь, что я буду принимать решение сама. Мама молча смотрела как я сама себя разрушаю, помогая и поддерживая, но не вмешиваясь. Она понимала, что если мне выносить мозг, я от противного могу еще огого как накуролесить. А потом на фоне нервного срыва от такой "любви" я серьезно заболела. И только родители меня вытащили. И только тогда я поняла, что мама плохо не посоветует. Поэтому я уже проявляла неуважение, делала как хочу, ничем хорошим это не закончилось. Конечно, мои родители дают мне полную свободу, никто никогда не обвинял в предательстве, но жизнь научила прислушиваться к мнению родителей- плохого они никогда не посоветуют. Конечно, как вариант-мне ОЧЕНЬ повезло с родителями. | | |||
| Модератор 64
- 15.04.2013 - 12:19
| Цитата:
я вечно все делаю по-своему :)) но маму регулярно слушаю и делаю выводы :) просто тоже поняла, что свои шишки набивать полезно. вот, щас мне мама советует, например, смириться с ленью мужа и делать все в доме самой, чтоб был мир и покой. а я с такой позицией не согласна. тем более, что перед глазами мамин же пример: после такой жизни она с папой развелась и ни дня не жалела :) а я не хочу разводиться, я хочу жить долго и счастливо. а уж что получится - никто в этом не будет виноват, кроме меня :) но если что - и заслуга тоже будет только моя! :)) | | |||
| 65
- 15.04.2013 - 13:00
|
64- ну не знаю:))) Вот вопрос спорный, относительно "смириться с ленью мужа":))) Можно конечно пилить его постоянно, но это в большинстве случае тоже ни к чему хорошему не приводит. Да и мама, наверняка не из-за этого с мужем развелась, а? Наверное были причины посерьезнее. *** Неуважение, по-моему, исходит от автора в том, что она как бы гордится тем, что она маме отомстила ее же оружием (хотела из меня психолога, на тебе, получай). Нет тут уважения. Имхо имховое. *** ну а к словам мамы я всегда прислушиваюсь. вернее так: если я что-то решила,то делаю как решила, без советов. А когда вопрос спорный- всегда обращусь за советом. Могу по результатам поспорить. отстоять свою точку зрения, но совета послушаю, и прислушаюсь. как то так. А по жизни моя мама мне не дает советов, если я их не спрашиваю:))) | | |||
| Модератор 66
- 15.04.2013 - 13:11
| Цитата:
Цитата:
а про сабжевую даму. ну, там как бы не столько злорадство и неуважение, сколько что-то такое детское, мол, убежала, бе-бе-бе, так тебе мама и надо, сама виновата, не надо было меня запихивать на умный и полезный факультет :) | | |||
| 67
- 15.04.2013 - 13:14
| 65-Оксик > а чего вы так на нее накинулись? мы не знаем мнения матери, но! если бы там был адекват со стороны матери, дочь так бы далеко не сбегала и темы такие не писала. А то конечно- она сама такая неблагодарная и мать бросила с инфарктом. Ага, прям родилась такой. А может мать ее такой сделала, так завоспитала, что дочь взвыла уже, не? | | |||
| 68
- 15.04.2013 - 13:17
| 66-Ахулита > да не в факультете дело. Непонятно, а дочь сама хотела то этих медалей золотых, красных дипломов и прочего. Мож у нее другие мечты и планы, а мать "лучшего ей желала" и забыла спросить дочкино мнение. | | |||
| 69
- 15.04.2013 - 13:18
|
66- ага,а как тебе вариант: "Да как меня достало тебя дергать то, да пилить, нервы свои тратить! Лучше пусть я сама все сделаю, чем биться об эту стенку каждый раз." А вообще девочки выбирают мужей, похожих на папу:) ну и насчет- "бе-бе-бе" согласна. Но все равно, как будто : вот тебе, получай. Неуважение, ИМХО. | | |||
| 70
- 15.04.2013 - 13:22
| 0-4екистка >ну правильно она сделала, что сбежала | | |||
| 71
- 15.04.2013 - 13:25
|
68- а иногда дети сами не знают, что им лучше, как вы считаете? А родители, в силу возраста могут оценить способности своего ребенка, и направить его в нужное русло. А так конечно, зачем учиться, получать хорошие оценки, лучше гулять и резвиться:))) Вот моему ребенку дай сейчас волю-он у меня учиться вообще не будет:) Он считает, что раз в свои 6 лет умеет писать, считать и читать, то ему в школу не нужно. Так что? В школу его не отдавать?:))))))) Прислушаться к его мнению?:)))))) | | |||
| 72
- 15.04.2013 - 13:25
| 70- ну сбежала и сбежала, гордиться и ерничать зачем??? | | |||
| 73
- 15.04.2013 - 13:26
|
69-Оксик > а почему нет у вас возмущения по поводу неуважения матери к дочери? почему вы так мать то выгораживаете, а? или матери простительно? по моему мать получила то, что заслужила. Что посеешь... | | |||
| 74
- 15.04.2013 - 13:28
| 71-Оксик > и это целиком дело ДЕТЕЙ! их жизнь, хоть дворниками пусть, лишь бы им в радость. ну и знаете не надо 6 лет сравнивать и 16 к примеру. | | |||
| Модератор 75
- 15.04.2013 - 13:28
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 76
- 15.04.2013 - 13:29
| 71-Оксик > это все правильно. Но зачастую родители считают всю жизнь, что им виднее. Я свою мамочку очень люблю, но увы и ах, я ее бесповоротно разочаровала, что имело серьезные далекоидущие последствия :( она хотела, чтобы я себ посвятила профессии, науке, а я двоих детей родила. Я не оправдала ее надежд | | |||
| 77
- 15.04.2013 - 13:30
|
73- да не знаем мы, что она посеяла. Судя по журналу доча , тут я согласна с Ахулитой- перфекционистка,от детей своих многого требует. 73- НУ не вижу я неуважения! Ну в чем оно выразилось? Ну дайте мне цитату! В том, что поддерживала ее в учебе? В том что цитирую: "дочку воспитывала абсолютно правильно :)" по мнению самой же дочери! | | |||
| 78
- 15.04.2013 - 13:34
|
77-Оксик >щас дам, вот Потом стала ссориться и называть меня предательницей - ага, я одним махом перечеркнула ЕЕ планы. У нее случился инфаркт и мы полгода не разговаривали. Потом я понемногу наладила контакт, хотя она до сих пор не понимает, зачем я "ее предала" вот, дочь сама наладила контакт, а мать все равно не понимает...и вы считаете, что сказать дочери- ты меня предала- нормально, это уважение? У вас в семье мама тоже может так сказать и вы при этом будете считать, что она умнее и ей виднее как вам жить??? вы что, серьезно? | | |||
| Модератор 79
- 15.04.2013 - 13:37
| Цитата:
| | |||
| 80
- 15.04.2013 - 13:37
|
"дочку воспитывала абсолютно правильно :)" - это ирония, не больше. Оксик, вам не понять автора, слава богу, потому что у вас другие родители. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
