[quote=Veritas;46750703]УЖЕ умеет чтить и соблюдать законы[/quote]да, вот это и есть цель воспитания о которой я все пишу, но мне все про индивидуальность и для себя. А цель научить прогнуться под мир где надо, сделать не для себя, а для других, сделать не всегда то, что нравиться, соблюдать законы независимо от отношения у ним. Если честно, я предполагала, что и первое мое сообщение на эту тему будет понято именно так. Но до сих пор не вникну, а что вообще из него народ такого понял, что так протестовали?

480-ghhg >так и я говорю о ЗАКОННОМ требовании. В отличии от требования быть не курящим)

481-ghhg >мы, лирики и физики, видимо, на разных языках говорим) и эту тему в 0 и 1 не поместишь, это да)
Но если не понимаете и вас не понимают, в чем смысл бодаться 13 стр?) зачем вам это?

[quote=Veritas;46750729]для ЖИЗНИ в обществе и для общества [/quote]при печати на телефоне всегда хочется сократить. Другой интерпретации "для общества", как "для жизни в обществе" я не вижу. Или речь о гитлерюгенте? Так я о таком и не думала.[quote=allina2222;46750971]все простыни, которые постят четыре буквы, а в них про заповеди ничего нет.[/quote]ну уж про политику в них тем более ничего. Не припомню, чтобы я вообще за все время хоть раз обсуждалась Украину, Трампа, платные дороги или выборы президента.
Революция, я ни разу в жизни не ездила по платным дорогам, но если бы уточнить попросил поддержать инициативу их отменить или хотя бы усилить контроль за использованием средств , то поддержала бы, но самой организовать марш протеста по этому поводу мне, честно, не под силу, и если честно, то считаю, что есть не менее важные вопросы, экология, например.

[quote=Veritas;46751145] 480-ghhg >так и я говорю о ЗАКОННОМ требовании. В отличии от требования быть не курящим) [/quote]а я р том, что бывают требования общества, законные и нет, которые приходится соблюдать вопреки мотивации. Запретили курить в общественных местах, человек либо соблюдает вопреки мотивации, либо нарушает, так как ему наплевать на окружающих. И таких наплевателей, которые курят рядом с павильоном для курения, но на улице, полно. Я про суть ситуации, когда прогибаться придется, а не про то, где это требование законно, а где нет.[quote=Veritas;46751168]зачем вам это[/quote]для себя хочу понять и позицию собеседников до конца. Очень актуальный вопрос для меня, дети входят в переходный возраст, но у меня изменились принципы воспитания после того, как старший вырос, что то подкорректировала по его рекомендациям, что то сама изменила, видя результат. Я не только на форуме этот вопрос обсуждают, вчера с друзьями разговаривали на эту же тему. У них трое и старшему уже 19. Так вот, услышала такую фразу, что до 5 лет ребёнок - , до 15 -раб, после 15 -друг. Понятно, что условно, но.

484-ghhg >правда не видите? Жизнь она всегда в обществе, иначе - маугли. А жизнь для себя или для общества - это как 2 разнонаправленных вектора.
Если вам на самом деле важно и интересно понять, как это, погуглите, почитайте, попытайтесь разобраться, вы же социоориентированный ч-к) и, конечно же, уважаете ваших собеседников), и, конечно же, допускаете, что в их словах и опыте есть здравый смысл и рацио зерно - все то, что вы априори признаете в своих мнениях и установках) Начните с вн и внешн мотивации, а не с метафор. Это более чем понятные и осязаемые вещи. Зачем вам людям на протяжении 13 стр вдалбливать и пропихивать свое мировоззрение? Или вы подозреваете, что Румпель и Революция гадят на улицах, курят в трамваях и не платят налогов?)

485-ghhg >ок, позже вернемся, на работу надо сбегать, хоть я и в отпуске) выполнить незаконное требование общества)

478-Ахулита > Вы такая странная. А здесь кто-то оспаривает эти заповеди, пишет, что надо учить детей убивать, прелюбодействовать и.тд? Я читаю тех, кто мне интересен, но и чтобы понять суть спора, приходится читать и остальное. Не хотите, не общайтесь, я ж вас не заставляю, но уж если вы вступили в диалог, то, может, хотя бы не [b]через слово[/b] прочтете то, что я вам ранее написала? То, с чем именно я не согласна и то, что поддерживаете вы?

[quote=Veritas;46751245]Жизнь она всегда в обществе, иначе - маугли[/quote]а знаете, сколько таких Маугли, о которых писала Революция, живут с нелюбимым мужьями, ходят на нелюбимую работу выбирают нелюбимого президента, вообще всех неавидят)) Не умеют жить в обществе. Рядом, но не вместе.[quote=Veritas;46751245]что в их словах и опыте есть здравый смысл и рацио зерно[/quote]более того, я даже предполагаю,что мы все же говорим об одном и том же, но разными словами. Я почитаю отличие внешней мотивации от внутренней по определениям психологов, может тогда найду ответ на самый главный вопрос,если нет внутренней мотивации, нужно ли использовать внешнюю в воспитании детей.

[quote=ghhg;46751101]Диктатор мирового масштаба?[/quote] ОМГ... Нет это выглядит не так:)) Совершенно)) И речь о другом, мировой масштаб вас никак лично и не касается. А вот делать СВОЮ жизнь комфортнее и удобнее, приятнее, не оглядываясь на то, как оно там принято и что скажут в обществе (возвращаясь к тому же даун шифтингу, или наоборот собственному бизнесу, дабы не терпеть закидоны какого-то дяди), вот это и есть воспитание не ДЛЯ общества, а для жизни В обществе. В мелочах мир очень даже прогибается! Просто как раз зашоренность и не дает людям жить так, как они хотят, ибо общество надело на них шоры и сказало идти "прямо" никуда не сворачивать! Они так и делают:) А можно многое реально прогнуть так, что вполне обеспечить себе широкую зону комфорта. Ну а как известно все начинается с мелочи, и по сути, если это работает в мелочах, то работает и глобально. Но это уже другая история. Идите прямо, если все это "не для вас", прогибайтесь под общество, вам никто в этом не отказывает:))
[quote=ghhg;46751110]а о подчинении требованиям работодателя в ущерб своему вкусу или привычкам)[/quote] а можно взять и послать накер их всех)) и жить не в ущерб, а в удовольствие, и работать по сути, тоже... Короче эта песня хороша, начинай сначала:)

[quote=В интересах революции;46751299]можно взять и послать накер их всех)) и жить не в ущерб, а в удовольствие, и работать по сути, тоже..[/quote]не знаю, это и вопрос вопросов, как лучше. Как говорит мой старший сын, мама, если бы ты не жила в свое удовольствие, то зарабатывала бы в 100 раз больше.) А мне и так хорошо))

[quote=ghhg;46751176]Революция, я ни разу в жизни не ездила по платным дорогам[/quote] теперь у вас есть такая возможность на М4:))
[quote=ghhg;46751176]экология, например.[/quote] все важно, вопрос не в этом... точнее не совсем в этом...
[quote=Veritas;46751245]и не платят налогов?)[/quote] вот сейчас я тебе скажу честно, с удовольствием бы не платила! Ибо... Но специфика работы не предполагает вариативности:(
[quote=Veritas;46751245]курят в трамваях[/quote] а курить кстати бросила, когда появилась РЕАЛЬНАЯ ВНУТРЕННЯЯ мотивация:)) причем, достаточно легко.
[quote=ghhg;46751278]о которых писала Революция, живут с нелюбимым мужьями, ходят на нелюбимую работу выбирают нелюбимого президента, [/quote] это как раз те, кто считает "а у Галки вон, из соседней квартиры, еще хуже", "а все так живут же", "а нежили богато, нечего и начинать" - их как раз не научили жить ДЛЯ себя, получать удовольствие от жизни, их учили не выпендриваться и жить как все:)

[quote=ghhg;46751325]это и вопрос вопросов, как лучше.[/quote] это вопрос приоритетов и желаний человека! Каждому здесь свое, но если это идет в напряг или в УЩЕРБ, не делает жизнь лучше и не дает удовлетворения, то значит, что-то идет не так. Ибо я знаю таких людей которые прутся от работы в найме крупных компаний, от начальников и дресс-кодов, и тк это им комфортно они достигают там хороших результатов. На вопрос КАК ЛУЧШЕ нужно ответить лишь самому себе в данном случае.

491-ghhg >если не секрет, в каком контексте он это сказал?

494-No Pasaran >не секрет), в контексте, когда я сказала, что хочу еще дом в предгорьях, где-нибудь в Смоленской или Ильском, для дачи, но денег на приличный не хватает, а брать развалюху из самана или в СНТ не хочется.

495-ghhg > а в чем заключается в вашем случае жизнь в своё удовольствие? Из того, что вы пишете о себе, у меня впечатление, что вы много работаете, даже в декрете не сидели особо.

496-No Pasaran >много, но не регулярно, когда хочу, то могу много отдыхать, не брать отпуск, просто не брать проверки. Я не люблю ходить на работу к 8-9 и сидеть там до вечера изо дня в день. А такая, как сейчас, то командировки, то месяц дома, а надо и больше, когда на работу можно просто не приходить и работать по удаленке или брать домой, когда можно прийти в обед и пока дети занимаются в свох кружках, работать, а когда они заканчивают занятия их забирать и уходить. В общем, свобода. Но, да, если меня устраивают проекты, то могу по 4 недели в месяц ездить в командировки, приезжая только на выходные, могу работать по ночам, если надо срочно сдать работу. В декрете тоже работала, но тоже по графику, удобному мне, много домой брала или выходила в удобные дни на 4-5 часов. Мне нравится профессия, и то, что не привязана к офисному столу (или станку) тоже нравится. Сейчас, 26, закончила проверку, с тех пор своими делами занимаюсь, отчет пишу дома, рабочие документы тоже дома делаю, документами обмениваемся по электронке. Погода хорошая, у детей выходные, мне хочется быть с ними.

497-ghhg > здорово, когда свободный график.

[quote=В интересах революции;46751299], не оглядываясь на то, как оно там принято и что скажут в обществе[/quote]а жить с оглядкой как раз от неумения жить в обществе, а не наоборот, на мой взгляд. А научили бы, так умели использовать все его преимущества и избегать недостатков.Не хочу возвращаться к первой странице, откуда весь разговор пошел, но там написано
[quote=ghhg;46726688]У нас сейчас вообще беззаконие везде, так как с детства ничего им не скажи, этим маленьким монстрам, воспитывать должны все, так как все не могут ошибаться , а вот родители могут, и они не для себя растят ребенка, а для общества, которое не обязано пожинать плоды их неправильного воспитания.[/quote]
и вообще не предстваляю уже, как разговор перешел на политику и несчастных, которые не могут жить так, как хотят. Вот воситали их так, для себя, что народ от них отворачивается, вот и не могут ни себя в обществе найти, ни общество для себя.
[quote=В интересах революции;46751336]теперь у вас есть такая возможность на М4:)) [/quote] некуда мне по М4 ездить)

499-ghhg >это все ваш сверхконтроль) у вас все ок, у детей у ваших, а неумеющих жизнь научит) необъятного не объять

500-Veritas > точнее страхи родительские, наверное.

501-ghhg >как вариант. Сама боюсь)

Вот это развернулись)))
Я так и не ответила, не было времени, сейчас, наверное, уже и не актуально.

никак не отреагировала, уж точно не стала бы гнать на мальчика-гостя, главное что ничего с детьми не случилось