360-Rumpelstiltskin > в п. 358 к которому вопрос речь о выгоде, или я как нелингвист как-то неправильно поняла написанное?

[quote=Rumpelstiltskin;46747525]Большинство всё правильно поняло.[/quote]та тут 50/50 примерно :))
Я вот заметила,что те, кто против гххг, гораздо более нервно свои мысли выражают. Даже добрейшая Румпель. Это почему так? Гххг ни разу никого не оскорбила, ведёт беседу в нормальном тоне. А тут уже и про бисер, и про махровый совок. Товарищ Алина так прям схожу йадом всё полилась. Чо то мне такие поборники индивидуализма не очень нравятся.
358-No Pasaran >а я б вообще никак не сказала. Какая разница, как я скажу. На выходе что получится - то и получится. Хоть какими лозунгами обвешайся.

362-Ахулита >вот провоцируешь меня на доброту)))
Метать бисер перед свиньями разве оскорбление? - Объяснять что-то людям, которые не в силах понять. Что я и наблюдаю.
Про выгоду от спасения? Моральная, конечно. Человек поступает в соответствии со своими внутренними установками. В связи с чем и испытывает моральное удовлетворение. Можно назвать это выгодой.

А нервность некая, наверное, от упрямого нежелания/неумения понять простую вещь.
Это как с первоклассником уроки делать, когда он неправ, но упёрся)))

Ещё у одной подруги спрос ла - она тоже удивилась воспитанию для общества, как в советские времена), сказала.

364-Rumpelstiltskin >но когда домашка делаешь, ответ обычно известен. И он один (ну, обычно). А почему ты думаешь, что именно ты права? Ну вот почему? У тебя тоже получается чёрное и белое. Нет? Либо надо растить индивидуала, либо вы дураки. А раз вы не понимаете, что вы дураки, то вы прям совсем дураки.
Ну, гххг уже дорастила ребенка до состояния самостоятельной личности, которая пока не повредила ни себе, вроде, ни обществу. У тебя есть такой опыт? Откуда такая категоричность-то?
Я вот до сих пор про себя то ничего не могу сказать определенного. Тварь я дрожащая или право имею :) Тут, мне кажется, только моя жизнь и мои поступки за меня скажут. Что бы я сама о себе не думала. И ребенка выращиваю, как получается. По моим установкам, а не по чьим то. Ибо а как иначе? А уж чего там отложится и получится - будем посмотреть. И, повторюсь, одно другому, имхо, не мешает: быть индивидуумом и быть частью общества.

359-Silki2110 > человек был на работе вообще-то. Представь, что он убежал, дальше что? И вы приводите форс-мажорную ситуацию. Там другие механизмы.

[quote=ghhg;46737218]ghhg 106 - 02.05.2019 - 14:46 Цитата: Сообщение от Ахулита не для общества, а для жизни в обществе. да, так более точно.[/quote] вот, кому лень искать.

366-Ахулита >конечно, есть полутона. Я просто отстаиваю свою правду.

363-Rumpelstiltskin > ну как бы вы других называете свиньями, это разве не оскорбление?)
Человек умер, какое такое моральное удовлетворение он сейчас испытывает?

364-Rumpelstiltskin > то же самое можно сказать о вас, вам объясняют, а вы как первоклассник уперлись) хотя давно уже поняли что вам хотели сказать)

369-Rumpelstiltskin >твое кунг-фу лучше кунг-фу гххг? :))
Мне не совсем понятно, чем твоя правда, кроме определения, отличается от правды гххг? Твои дети будут честнее и успешнее? Или, я хз, спокойнее и счастливее? За что ратуем-то? Ее детям тоже ничто не мешает быть успешными и счастливыми, вроде. Какая из ее установок (как тебе кажется) им помешает, навредит? Они так же смогут,месли захотят, поменять одно общество на другое, одие город на другой, одну страну на другую, если им что-то не понравится. В чем ужас-то совка?

367-No Pasaran > разве его работа предполагает обязательную гибель? он разве давал присягу? Кстати о военных в свете этой темы еще не говорили. Он мог просто поменьше времени пытаться открыть двери и тоже спастись. А потом уж может уволили бы его, что еще ему можно было бы предъявить? Там в давке вообще ничего непонятно было( а механизмы везде одинаковые и как раз в форс-мажорных ситуациях и проявляется человек, когда все хорошо легко быть воспитанным, а когда плохо тяжело

372-Ахулита >в более осознанном понимании себя)
И только.

Я понимаю о чем птшет ghhg, наверное, потому, что не лингвист))
согласна с ней в том, что чтобы человек чувствовал себя в этой жизни свободно и уверенно, он должен понимать и принимать отчасти или ...тут каждый решает от какой части законы социума/общества. И социум и общества мы выбираем по себе - по способностям, интересам, устремлениям и т.д.

374-Rumpelstiltskin >а, понятно.

375-Астра >зато все запомнили, что я лингвист))), ещё и переводчик)

377-Rumpelstiltskin >в этом была цель столь длительного ломания копий?)) Про переводчика я не в курсе))
Кстати, тоже отчасти показатель коммуникативных навыков.

Зато есть что почитать на тихой ветке.

378-Астра >как вы могли подумать?)))
Разве что небольшая разминка, зарядка для засидевшегося в декрете мозга;)

375-Астра > с тем, что вы написали, у меня противоречий нет. И это только подтверждает то, о чем я писала: чтобы сам человек «чувствовал себя свободно и уверенно». Именно ему это выгодно, в первую очередь.

[quote=Rumpelstiltskin;46748086]в декрете [/quote]шо, опять?! :)

382-Ахулита >неее, то шо. Ещё с того раза не вышла))).

373-Silki2110 >ч-к то проявляется, но ч-к - не только воспитание, 50 на 50 биология/социум.
Вот эта статья про героизм мне понравилась, оч доступно написано
[url]https://rusplt.ru/society/society_6402.html[/url]

335-Ахулита > в п.179 вы целую теорию вреда от "индивидуалистов" вывели, приводя в пример чиновника, мол, молодец какой, наворовал для семьи. А чиновник - это представитель государства, между прочим, который в вашем примере элементарно нарушил закон, на что бы его там в детстве ни ориентировали.
Мне, например, вообще нет никакого дела до того, кто как воспитывает своих детей. Криминальная часть общества всегда существовала и будет существовать, главное, что я человек законопослушный и ребенка в этом же ключе направляю, и вот государство для того и создано, чтобы защищать меня, законопослушного налогоплательщика от преступников. И если оно с этой функцией не справляется, объясните, плз, на фига мне жить в этом государстве или платить ему налоги?

383-Rumpelstiltskin >мне понятно, о чем ты. Но тут, имхо, есть мааааленькая загвоздочка, как бы с водой реб не выплеснуть)
Ч-к от себя и для себя рискует вырасти эгоистом с завышенной самооценкой, не способным видеть, чувствовать, понимать окружающих и, соответственно, взаимодействовать взаимовыгодно даже с самым близким окружением. Не говоря уже о дальних

386-Veritas >ну да, воспитание - это балансировка на канате с палкой на шесте.

[quote=Rumpelstiltskin;46747792]Гххг ни разу никого не оскорбила, ведёт беседу в нормальном тоне. А тут уже и про бисер, и про махровый совок[/quote]
Румпель и Революция свою позицию выразили ненавязчиво (в отличие от ...) и неагрессивно, а четырехбуквенная начала их поучать, как правильно воспитывать детей. Вот это и есть один из признаков совка - простите за каламбур - везде совать свой нос) и докапываться до всех, кто думает иначе. Но суть-то этого словоблудия равно одна - выработать в людях комплекс вины за то, что они деточек растят не ДЛЯ общества)))

387-Rumpelstiltskin >сама поняла что сказала))) с палкой на шесте)

385-allina2222 >это, во-первых, ни в коем разве не подтверждает ваши слова о том,что государство нам ничего не должно, по моим типа словам. А во-вторых, это плохой член общества (но хороший член семьи,да). Если бы все делали то, чему нас учил великий Ленин, никто б не воровал да ещё и своё приносил :))

[quote=allina2222;46748233]Вот это и есть один из признаков совка - [/quote]а по мне - так это свойство личности при любом обществе. Одни любят поучать, другие нет. И т.п. У меня мама при совке росла. Она терпеть не может обсуждать кого-то. А синей в кабинете ровесница сидит, весь мозг ей уже съела сплетнями и негативом. Мама из-за нее всё порывается уволиться, голова болит от той бабы. Так при чем тут совок?

390-Ахулита > ты Ленина читала сама?

[quote=allina2222;46748233]Но суть-то этого словоблудия равно одна - выработать в людях комплекс вины за то, что они деточек растят не ДЛЯ общества)))[/quote]а по мне - так там красной нитью не про пользу, а про ненанесение вреда.
Мы за это и зацепились, что некоторые мамы не совсем верно понимают,счто такое растить для них самих (веритас выше это умнее написала). И вырастают свиноты и эгоисты.
У румпель, может, совсем не такие вырастут, но это не отменяет наличие УЖЕ в обществе людей, глубоко црущих на окружающих, природу и проч. Им хорошо - и ладно. А за ними уберут специально обученные люди

392-No Pasaran >ага, любимая настольная книга с детства.
Это, вообще, ирония, если шо. Но идеи,мкоторые нам преподносились а детстве под видом "дедушка Ленин учил" - не так и ужасны.

394-Ахулита > я читала очень многое. Гуманист из него так себе. Даже в шутку)

395-No Pasaran >так это не про него шутка

390-Ахулита >Одно следует из другого - вы сознательно умалчиваете о роли государства в вопросах, которые тесно связаны с его бездействием: если бы оно действовало, этот чиновник сидел бы в тюрьме или не воровал, потому что боялся из-за наличия прецедентов.
Воровали всегда, Ахулита, с тех самых времен, как существует человечество, и никакой Ленин своими заветами это не искоренил бы никогда. Вон Ева яблоко с дерева сорвала, хотя говорили - низзя)) Проблема не в наличии воров как таковых, а в неумении или нежелании нашего гос-ва их обезвреживать.

[quote=Ахулита;46748344]а по мне - так там красной нитью не про пользу, а про ненанесение вреда. [/quote]
У меня совсем другие наблюдения: сплошной бред и каша в голове, а риторика - слово в слово с теми, кто диктатуру прославляет))) Я уж достаточно начиталась подобного на других площадках.
[quote=Ахулита;46748344]И вырастают свиноты и эгоисты.[/quote]
Ну вы ж не знаете, как их воспитывали и воспитывали ли вообще.

[em]" И социум и общества мы выбираем по себе - по способностям, интересам, устремлениям и т.д."[/em] - ошибочное представление. То же самое может сказать и осужденный сидя в камере 3Х6. Он волен в выборе всего перечисленного. Где присесть, когда пойти ... и стоит ли.
Ни один из ныне живущих не выбирает себе ничего, ибо тупо не способен.

398-Авиатор >закормили изобилием или зажали несвободой?

[quote=Silki2110;46747942] 363-Rumpelstiltskin > ну как бы вы других называете свиньями, это разве не оскорбление?) Человек умер, какое такое моральное удовлетворение он сейчас испытывает? [/quote] эээ... Слово метафора вам знакомо? Кто кого свиньями называет?
По второму пункту. Если бы не умер, испытывал бы удовлетворение от своего поступка. Произошло непредвиденное... Так тоже бывает.