| 0
- 30.04.2017 - 17:23
| Еду в маршрутке с дочкой десяти лет. На остановке заходят две молодые девушки «в положении» и устраиваются напротив. Полушёпотом обсудили каждого из присутствующих и, наконец, добрались до нас. Здесь следует пояснить, что не так давно дочка увлеклась творчеством Донцовой. Теперь везде таскает любимые книжки и читает их прямо в общественном транспорте. Именно в этот момент она как раз дочитывала очередной детектив. Но вернёмся же к нашим девушкам из маршрутки. Окинув нас оценочным взглядом, одна подруга наклоняется к другой и тихо, но вполне отчётливо говорит: — Рано ей еще такие книжки читать! Дочь, не поворачивая головы: — А тебе не рано с таким животом ходить? Занавес. Аплодисменты. Возник небольшой спор. Мое мнение: 10-тилетка - маленькая хамка. Мне говорят - правильно ответила, нечего лезть не в свое дело. Где грань между хамством и умением постоять за себя, за свое увлечение, за свои желания?     | | |||
| Модератор 121
- 02.05.2017 - 17:21
| 119-No Pasaran >там написато. Или вам охота извлечь из меня эмоции? | | |||
| 122
- 02.05.2017 - 18:04
| Цитата:
А если в ответ на бессмысленную агрессию незнакомого человека я не испытываю ашрессии, это вредно для моего психического здоровья?) | | |||
| 123
- 02.05.2017 - 18:22
|
Астро не различает ситуации , когда проявляется агрессия. Если кто-ко агрессивен в семье или типа того, то реагировать нужно, и то- не всегда. В маршрутке же была случайная ситуация, мимолетная, а потому лучше всего игнорировать. Забыть через 5 минут. То же- вот пример на дороге. Не исключаю, однако , того, что я уже мыслю не в традициях рос. агрессивности)) Тем не менее, в общественных местах нужно гасить возможные стычки. In My very Humble Opinion) | | |||
| 124
- 02.05.2017 - 18:35
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Главное- со взрослыми не спорить, ага. | | |||
| 125
- 02.05.2017 - 18:36
| Цитата:
| | |||
| 126
- 02.05.2017 - 18:40
| 122-Veritas >как вы определяете, что такое хамство? В вышеприведенном примере с маршруткой- кто на самом деле хам? | | |||
| 127
- 02.05.2017 - 18:41
| 121-Ахулита > да боже упаси) | | |||
| 128
- 02.05.2017 - 18:49
|
О, накатали))) Итак. Примерно поняла расклад. Осталась при своем мнении). Да, отстаивать себя, свое пространство, честь, достоинство и проч. - нужно, но... Все-таки должны быть границы дозволенного детям. Нельзя тыкать взрослым (даже, если они 100 раз не правы), нельзя хамить. Отстаивать свое мнение можно и без хамства, мата и оскорблений. Можно, проверено. Еще раз повторюсь - моя дочь отхватила бы от меня за такой совсем не детский ответ. И книжки читать детям в ОТ - вредно, любые. | | |||
| Модератор 129
- 02.05.2017 - 18:50
| 127-No Pasaran >*перекрестилася* ах, показалося :)) | | |||
| 130
- 02.05.2017 - 18:52
|
129-Ахулита >йа, йа! Хочу! Извлечь из тебя эмоции! :))))) | | |||
| 131
- 02.05.2017 - 18:53
| 125-astro >т.е. реальный пример - ч-к, коллега, орет как потерпевший, пытается выхватить у меня из рук документы, я выхожу из своего кабинета, он орет и бежит за мной, я иду дальше по коридору, захожу в женский туалет (ибо в любое другое место он пойдет за мной следом и будет орать, пока не выдохнется), захлопываю у него перед носом дверь. И при этом агрессии к нему не испытываю. Моя задача - оградить себя от неадеквата, а не перевоспитать его. И это для меня вредно? Но почему? Только потому, что так считают психологи? Или я вру сама себе?) | | |||
| Модератор 132
- 02.05.2017 - 18:54
| 130-astro >приходи по мне на урок, насмотришься :) у меня там театр одного актера :)) | | |||
| 133
- 02.05.2017 - 18:55
| 131-Veritas >ты врешь сама себе))) | | |||
| 134
- 02.05.2017 - 18:56
| Цитата:
Вот вам ваша агрессия: Цитата:
Цитата:
| | |||
| 135
- 02.05.2017 - 18:58
| 126-astro >обе стороны | | |||
| 136
- 02.05.2017 - 19:02
|
134-astro >вот вы интересные психологи) все, что я делаю, я делаю спокойно и обдуманно), а вы говорите агрессия. Дверь захлопываю, чтобы он хотябы на звук среагировал и увидел, что дальше ему уже идти не стоит) У него, кстати, оч часты такие приступы, у него со щитовидкой проблемы | | |||
| 137
- 02.05.2017 - 19:02
| Не пойму, почему позиция большинства 《если насрали на голову, улыбнись и обтекай》. Я бы на месте мамы просто ответила бы вперед девочки) Ну а вообще, кроме 《ты》 не вижу в ее ответе хамства. И не сметь ответить неадекватному взрослому только на основании возраста, это что-то из совка... И да, я не молчу, если мне хамят, это не значит, что отвечаю тем же, но не молчу, для меня чревато)) | | |||
| Модератор 138
- 02.05.2017 - 19:07
| 137-В интересах революции >ну, почему ж большинства? Просто нескольких теть с форума. | | |||
| 139
- 02.05.2017 - 19:07
| 136-Veritas > это не хамство же... Я по ситуации, могу уйти, и потом высказать вышестоящему руководству, могу сама повысить голос и жестко 《попросить》 сменить тональность. Но вообще мне кажется именно потому, что все вкурсе, что со мной не прокатит, такой случай был только раз, после этого ттт, хотя с другими, молчащими, повторяется!) | | |||
| 140
- 02.05.2017 - 19:09
| 138-Ахулита > ну в рамках статистики темы - большинство) | | |||
| 141
- 02.05.2017 - 19:10
| 137-В интересах революции >а для меня чреввто, если буду орать и вести бесполезную перепалку | | |||
| Модератор 142
- 02.05.2017 - 19:11
|
140-В интересах революции >мне кажется, 50/50. "Терпил" даже меньше :) Вообще, имхо, все по-разному понимают слова с корнем -хам-. | | |||
| 143
- 02.05.2017 - 19:11
| 139-В интересах революции >ну наш орун из примера на меня тоже больше не орал. И если это не хамство, тогда что? Продуктивная коммуникация? | | |||
| 144
- 02.05.2017 - 19:12
| Цитата:
Цитата:
Хамство- это несанкционированное нарушению границ Другого в неприемлемой форме. Своим же нападением дамы как раз дали санкцию на защиту границ Другого. | | |||
| 145
- 02.05.2017 - 19:12
| 141-Veritas > тю, зачем перепалку? Достаточно разовой жесткой позиции, после этого даже захлопывание двери перед носом гораздо эффективнее) | | |||
| 146
- 02.05.2017 - 19:14
| 144-astro >а что такое агрессия с тз психологии? | | |||
| 147
- 02.05.2017 - 19:14
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 148
- 02.05.2017 - 19:15
| 143-Veritas > это неадекватное поведение) хамство это грубость, бестактность, как-то так... | | |||
| 149
- 02.05.2017 - 19:18
| И кстати, про Россию-агрессора смешно слышать от жителя сша)) совсем там сми головы задурили)) | | |||
| 150
- 02.05.2017 - 19:19
| 149-В интересах революции >ну надо же нас научить, как нам правильно жить! :)))))) | | |||
| 151
- 02.05.2017 - 19:44
|
0-Кариан, чтобы ответить на сабжевый вопрос, нужно уточнить понятия))) Ведь слово "хам" постоянно меняет свое значение. Когда-то было бранным прозвищем людей из низших слоев общества (не углубляюсь в библейские времена), потом обозначало ловкача и пройдоху, теперь наглеца и грубияна. Но хамство - это не просто вызывающая наглая грубость, в нем есть еще намерение незаслуженно оскорбить, унизить оппонента и получить от этого удовольствие, порожденное безнаказанностью и удовлетворением покоряченных комплексом неполноценности личных амбиций. Разумеется, явление это далеко не всегда так "махрово", но и в незначительных проявлениях суть его все равно такова. Так что, я бы определила ответ девочки как грубость и невоспитанность, но не хамство. В остальном с Вашим мнением согласна. Об альтернативе в этой ситуации речь и вовсе не идет, т.к. достоинство - это скромность, совесть, честь, гордость, это самоуважение и, как следствие, уважение к другим. И за себя она не постояла же. Постоять ЗА СЕБЯ означает оградить СЕБЯ от притязаний других, а не нападать на других (чему, кстати, многие родители своих детей как раз и учат, ибо сами не умеют защищаться от хамства и прочих нападок). Я считаю, что ответная грубость или физическое насилие - это признак слабости "жертвы", а не силы или находчивости. Но что спрашивать с 10-летнего ребенка! Ее не научили правильно вести себя в такой ситуации, этого и многие взрослые не умеют. Вот мама - проблема для дочери, это - да. Какие на фиг аплодисменты... И да - сама ситуация выеденного яйца не стОит. Хотя судачившие женщины (почему о беременных часто говорят "девушки"?) вели себя бестактно, они - не агрессоры, от которых надо было защищаться. 12-Freya, "по мне лучше такой ребенок, которому палец в рот не клади" - я имею несчастье на протяжении многих лет наблюдать нескольких таких "цикавых" детей (на Кубани это слово имеет своеобразный оттенок: не "интересный, любознательный", и даже не просто "бойкий, шустрый", а именно нахальный, безбоязный, который за словом в карман не полезет, на каждый аргумент 10 ответов озвучит; и ему все равно, взрослый перед ним или ровесник). Сегодня почти все уже взрослые люди, некоторые сами родители. Умиление и восхищение мамочек находчивостью отпрысков давно заменились более реалистичными чувствами, ибо результаты плачевны. Кто осознал - пытается "самовоспитываться" и до поры-до времени получается. Но стОит только в экстремальную ситуацию попасть - сразу прорывается "мамовоспитание" (вернее, отсутствие его),так как основы заложены в дошкольном детстве, с этим и жить. Образно говоря: стены и самому можно надстроить какие хочешь, но если фундамент с изъяном, дом будет надежен лишь до первого землетрясения. Насчет умения отвечать: слова в таких ситуациях (хамства) вторичны, важнее поведение, жесты, мимика, взгляды, уверенность в себе, умение "держать удар" , и между прочего, юмор (не шутки!) и такт. А взрослым научиться этому несложно, незачем вектор развития ребенка ломать ради "откусывания пальцев". 46-ЗмеЯ, "пару раз получит по зубам за базар - и сразу научится его фильтровать" - нет; научится лишь фильтровать там, где есть вероятность получить по зубам, но может с лихвой компенсировать это неудобство в других ситуациях. 47-lbse, "вот так" отвечать и не надо) И молчать не надо. А языкатость вполне заменяется наработанными навыками (причем, достойными культурного человека) общения с хамами. Их можно приобретать так же, как мы приобретаем любые другие знания и умения - обучением. Рекомендую: Владината Петрова "Как защититься от хамства. 7 простых правил". Не могу сказать, что со всеми приемами там согласна, но это лучше, чем ничего. Несколько шуточных тренировок в компании друзей - и Вы практически неуязвимы))) 76 -Шапокляк, "дите из второго класса не просто нахамил взрослым - он обматерил" - это сегодня как с добрым утром((( 86-Так лучше, "...ребенок, может вот так вот спокойно и метко поставить "хамок" на место просто одной фразой" - девочка не поставила женщин на место - она сама встала в один ряд с ними. 118-Ахулита, "Щас все общество матерится" - не все)) А матерились всегда, но опасались реакции граждан, теперь не опасаются. "А чо, они ничо не нарушают" - нарушают. Это мелкое хулиганство, вызывайте участкового, если не отвечает - 02 звоните. | | |||
| 152
- 02.05.2017 - 19:45
|
144-astro >защита границ- это если б она либо продолжала читать, либо сказала, что книга кака раз для нее, она ей нравится. Кинуть же взрослым хамскую фразу "А тебе не рано с таким животом ходить?"- верх невоспитанности , желание склоки. | | |||
| 153
- 02.05.2017 - 19:47
| Цитата:
Trololo)) | | |||
| 154
- 02.05.2017 - 19:50
| Цитата:
какая разница, где эта ситуация случилась? Хотя, тут мигом ребенка прикрутили бы родители. Астро опять меня разочаровал(а). | | |||
| 155
- 02.05.2017 - 19:51
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
152-Шапокляк >вы некомпетентны в данном вопросе. | | |||
| 156
- 02.05.2017 - 19:53
| Цитата:
Вы всерьез считаете, что мне так важно вас очаровывать? И вся моя жизнь только этому и подчинена? | | |||
| Модератор 157
- 02.05.2017 - 19:53
| Цитата:
| | |||
| 158
- 02.05.2017 - 19:56
| 151-Леопольд >))) спасибо. Для меня хам (хамство) - грубиян, невоспитанный, не знающий границ. В данном случае - девочка не воспитана и не ее вина в этом, а умиляющейся мамы. Она должна была решить этот вопрос и вступить в перепалку, если посчитала, что ее ребенка оскорбили и унизили, а не 10-тилетний ребенок. Еще бы поняла (если можно так выразиться), если бы ответил 15-тилетка - гормоны, возраст и проч. | | |||
| 159
- 02.05.2017 - 19:56
| Цитата:
| | |||
| 160
- 02.05.2017 - 19:57
| 159-Шапокляк >да, поучите нас жить, ага. | |
