Хамство или достойный отпор?
 

[em]Еду в маршрутке с дочкой десяти лет. На остановке заходят две молодые девушки «в положении» и устраиваются напротив. Полушёпотом обсудили каждого из присутствующих и, наконец, добрались до нас.
Здесь следует пояснить, что не так давно дочка увлеклась творчеством Донцовой. Теперь везде таскает любимые книжки и читает их прямо в общественном транспорте. Именно в этот момент она как раз дочитывала очередной детектив.
Но вернёмся же к нашим девушкам из маршрутки. Окинув нас оценочным взглядом, одна подруга наклоняется к другой и тихо, но вполне отчётливо говорит:
— Рано ей еще такие книжки читать!
Дочь, не поворачивая головы:
— А тебе не рано с таким животом ходить?
Занавес. Аплодисменты.[/em]
Возник небольшой спор. Мое мнение: 10-тилетка - маленькая хамка. Мне говорят - правильно ответила, нечего лезть не в свое дело.
Где грань между хамством и умением постоять за себя, за свое увлечение, за свои желания?

10-ти летка маленькая хамка, которая вырастет в большую и хамливую.
Две молодые девушки тоже невоспитаны и бестактны, но такая соплявка не должна так себя вести. К тому же девушки общались между собой и так к слову могли обсуждать и не ее (ну это если уж начать сыр бор)))))

1-бух890106 >один-в-один - мой ответ))), но мне упорно твердят, что девочка достойно ответила взрослым

2-Кариан >на каждое действие есть свое противодействие.
Ну и поговорка: как аукнется, так и откликнется.
)))

Хамить всем хамам и троллить в ответ всех троллей? - не дождутся) сама так считаю и детей так учу

А [b]тебе [/b]не рано с таким животом ходить? 10-тилетка, взрослому человеку "тебе", а мама умиляется. Не понимаю...
3-Все просто >ИМХО, если делать нечего, как слушать кто и что говорит (посторонние люди в общ. транспорте), то было бы уместно ответить маме, а не ребенку.
4-Veritas >+++

Молодец девчонка, мне она нравится

5-Кариан > очень интересна дальнейшая реакция девушек на это малолетнее высказывание. Нет, в 10 лет такие ответы взрослым людям совершенно неприемлимым и ничего достойного я не вижу. Мне было бы стыдно за такое воспитание.

Вы тут обсуждаете 3-й закон Ньютона в разных вариантах.

Ну, своим поведением беременные девушки (нонсенс!))) сами поставили себя на уровень невоспитанных недорослей. Поэтому ответ девочки вижу вполне логичным.

Как аукнулось, так и откликнулось...молодец мелочь...

дааа...думаю, что скоро и мама получит такой же хамский ответ на замечание. Девушек не оправдываю, мозгов нет и беременность тут не при чем, но ребенок, однозначно, не воспитан. Мне было бы стыдно, что Я так воспитала дочь.

11-Кариан >а я бы гордилась тем, что мой ребенок может постоять за себя. С волками жить, как говорится. Лучше так, чем мямля, которая прячется за юбку.
И не факт, что девочка так с мамой разговаривает. В общем, по мне лучше такой ребенок, которому палец в рот не клади.
7-бух890106 > а со скольки лет приемлемо отвечать взрослым в том же тоне в каком они разговаривают с вами? с момента получения паспорта с 14, с 18? когда? Очень интересен именно ваш ответ, тк вы всегда отстаиваете свою точку зрения, не взирая на личности и возраст собеседника

Факт невоспитанности ребенка налицо, и мне кажется мама лукавит ,когда говорит , что осуждает поведение дочери, больше на бахвальство похоже. Интересно в кого превратится девочка , когда дорастет до возраста этих беременных ? Не факт ,что они себе позволяли такое поведение в 10 лет.. ужас!

13-Nonika >я из текста не увидела, что мама осуждает, наоборот - ей понравился ответ ее дочери. *забыла при создании темы (с)*

12-Freya >девочку не оскорбили, не обозвали, дамы между собой общались и выразили свое мнение, что 10-летке рано читать Донцову. Где во всей этой истории нужно постоять за себя? И уж, если нужно постоять за себя, то нужно не опускаться до уровня дам, отвечая хамством. ИМХО, ест-но, потому что вижу, что многие такое поведение ребенка поддерживают.

12-Freya > во-первых никто с девочкой не разговаривал. это раз. Никто ей не хамил, обсуждение шло между двумя девушками и вообще еще нужно разобраться о ней ли оно шло. Во-вторых отстаивание своей точки зрения в ТАКОМ возрасте таким тоном совершенно неприемлемо. Что касается меня, я в свои 28 могу вам ответить: незнакомых людей в жизни я называю на вы до тех пор пока меня не попросят об обратном, либо пока граница нашего общения не перейдет на возможность обращения на ты. И я не позволяю себе тыкать всем подряд даже по достижении 18 лет, не говоря уже о 10. Далее что касается такой манеры, да, я отстаиваю свою точку зрения и каждый человек может делать тоже самое - но наверняка каждый взрослый человек понимает, что сделать это можно несколькими способами: или по-хамски или достойно. И бывает люди опускаются до хамства да, настроение, обстоятельства и так далее. Но не всегда то, что позволено взрослому позволено ребенку. ЭТО надо понимать. например: Взрослые курят. Если вы увидите курящего взрослого человека вы подумаете, что да, он травит себя, но это его дело. Что вы подумаете увидев курящую 10 летнюю девочку?
Неужели вы думаете, что воспитанные люди не умеют отстоять свою ТЗ? зря. Повторяю, в данном случае к девочке никто даже не обращался. Девочка не ровня этим двум взрослым людям и уместен ответ был бы от мамы. Ну а ответ "а тебе не рано ходить с таким животом?" - это хамский ответ от любого возраста, это надо понимать и уже каждой отдельно взятой личности решать опускаться на этот уровень или нет. Но мне было бы стыдно за такое воспитание своего ребенка, я бы не позволила.

[quote=Freya;44154112]тк вы всегда отстаиваете свою точку зрения, не взирая на личности и возраст собеседника[/quote]

не нужно путать интернет и реал. В интернете невозможно привязываться к возрасту и личности собеседника как минимум потому, что я никак не могу проверить 50 вам лет или 10. Мне кажется вы несколько путаете понятия.. Или вы наблюдали как я отстаиваю свою ТЗ в реальности и именно там я делала это без привязки к личности и возрасту собеседника?

15-Кариан >а вы лично присутствовали при этом разговоре или нет? интересно с чьей стороны версия была рассказана, она ж могла претерпеть изменения.
16-бух890106 >
мне кажется сейчас дети обращение "ты" воспринимают иначе нежели мы в их возрасте, хотя бы потому,что очень много великовозрастных теть, сами просят обращаться к ним на ты, типа для вы они еще слишком молоды)))). В результате дети считают такое обращение нормой.
17-бух890106 >нет, я исключительно по интернету, при чем не имею ввиду хамство. Но мне кажется, что возможность "отвечать" закладывается с детства. Знаю многих взрослых, которые предпочтут уйти в тень, смолчать, но не будут защищать себя в той или иной ситуации, где нужно вставить словцо, пусть и не всегда крепкое.
Я об этом веду речь, что лучше пусть ребенок отвечает так (с возрастом научится делать это более филигранно), чем молчит до старости

18-Freya >я пересказала рассказ мамы девочки. Дело же не в том, с чьей стороны версия, а в ответе девочки и реакции мамы. Меня просто интересует - это норма 10-летке так отвечать и маме так реагировать?
И да, я лучше промолчу, уйду в тень, чем буду доказывать, что я права или отвечать хамством на хамство. Проверено не раз - жизнь сама ставит все на свои места, а нервы и здоровье дорОже мне)

Добавлю к тому, что я выше написала. Мне бы не понравилось, если бы моя дочь так отреагировала, я бы сделала ей замечание и обязательно пояснила, что так, как эти беременные дамы, вести себя некрасиво и вполне можно нарваться на ответную грубую реакцию.

15-Кариан >что мама воспитала, то и получила. К чему теперь обвинять свою дочь?

[quote=Freya;44154385]Знаю многих взрослых, которые предпочтут уйти в тень, смолчать, но не будут защищать себя в той или иной ситуации, где нужно вставить словцо, пусть и не всегда крепкое. [/quote]

я тоже знаю) но может это не потому, что они не умеют, а потому что им это не надо? У всех же разное отношение. Кто-то спокоен как танк и считает, что вот эти комментарии других людей их не трогает и не задевает. Кого задевает - тот отвечает. Есть те, кто просто не может ответить - но это зависит еще и от характера. Все люди разные

С человеком надо разговаривать на том языке, который он понимает.

Девочка еще мала, поставить дурочек на место. А так, можно было бы ответить несколько иначе.

Удивляюсь что беременным сплетницам не о чем было говорить, кроме как обсудить людей в маршрутке

Хамство.
Я в высшей степени довольна собой именно тогда, когда мне удаётся промолчать на грубость/невоспитанность/хамство собеседника. Молчать обычно не умею, умею поставить на место, но не считаю это своей заслугой, скорее наоборот недостатком. Поэтому "достойным" своим ответом (как заявлено в сабже) считаю именно промолчать в ответ на что угодно. Учусь. Когда удаётся промолчать - очень горжусь собой.
Детей стараюсь воспитывать также.

[em]Мое мнение: 10-тилетка - маленькая хамка. [/em] - после такого высказывания топикстартер поставила себя на ступеньку ниже той самой маленькой хамки )) далее читать про то, что автор воспитанная дама просто смешно ))

А что значит «постоять за себя»? Вроде ж девушки не стали учить и говорить это малолетней любительнице Донцовой в лицо, что ей сделалось? Влезла в чужой разговор, хамство это.

25-Sergey42534 > чем именно она поставила себя ниже? Высказывая мнение дала оценку действиям девочки? и? Из песни слов не выкинешь.

27-бух890106 > воспитанные дамы так не выражаются ))

26-Sakira > дык и девочка также не влазила в их разговор )) читаем внимательно ))

28-Sergey42534 > с чего это решили? на что ссылаетесь, делая вывод что автор опустилась на ступеньку ниже?) давайте обсудим))) мне показалось или вы прямо оскорбили автора опустившись на две ступеньки ниже девочки?)

12-Freya >уметь постоять за себя не есть поскандалить по пустяку или нахамить кому-л. Сколько раз сталкивалась с людьми, которые горазды пощелкать зубами в житейских ситуациях, а как доходит до того, чтобы дейсвительно защитить себя или своих близких - сразу в кусты.

25-Sergey42534 >интересное мнение)) про свою воспитанность я ни слова не сказала, но мои дети никогда не позволяют себе взрослым тыкать (только с разрешения и только близким) и хамить. Ответить обидчику можно только на физические действия - драка, нападение, т.е. не дать себя избить. А разводить базар с теми, у кого есть свое мнение, вИдение - смысл? А девочка - хамка, от своих слов не откажусь, потому что нельзя [b]ребенку[/b] так хамить людям, пусть и лезущим не в свое дело, которые не оскорбили, не унизили, а просто болтали друг с другом.

30-бух890106 > я же уже написал, что воспитанные дамы девочек "хамками" не называют ))) не вижу, чем именно я оскорбил автора, указав на его невоспитанность? ))
[em]мне показалось или вы прямо оскорбили автора опустившись на две ступеньки ниже девочки?) [/em] - вам показалось )) иначе вы автоматически опускаетесь еще ниже на ступеньку ))))))))

[quote=Sergey42534;44155192]иначе вы автоматически опускаетесь еще ниже на ступеньку ))))))))[/quote]

это еще почему?) потому что вам захотелось?))

и да, воспитанные люди не указывают на воспитанность или невоспитанность других. Ну это если начать рассуждать прям) Так что делайте выводы)

32-Кариан > перечитайте свой же текст, там четко написано, что ребенок не обращался ни к кому, то есть формально никому не нахамил... он просто болтал сам с собой))

35-Sergey42534 > ну да ну да, все же вокруг такие идиоты)))

34-бух890106 > ну логично же ))) логично ))) только расписывать лениво ))) попробуйте сами проследить всю цепочку высказываний )))))
[em]и да, воспитанные люди не указывают на воспитанность или невоспитанность других. Ну это если начать рассуждать прям) Так что делайте выводы) [/em] - проще говоря у нас с вами пробел в воспитанности? ))))

33-Sergey42534 >м-даааа...))) "[b]указав[/b] на невоспитанность", "опускаетесь ниже на ступеньку"

36-бух890106 > заметьте, это не я сказал ))))