| 0
- 10.04.2014 - 12:27
|
У меня глупый и политический вопрос: почему в нашей стране давным давно огромное количество образованных и трудолюбивых людей получает катастрофически низкую зарплату. Как в гос.учреждениях, так в частных. Крупных и мелких. Ес-но вопрос не о присутствующих, тут все при всем и со всех сторон. Так что придется говорить о каких-то гипотетических третьих лицах, но примеры все обычно знают Почему в Америке, Германии и прочих странах такого нет. Приблизительные ответы: 1. Потому что у нас испокон веков все воруют, поэтому тем кто близко к каким-то источникам можно не платить. Типа традиции соблюдают 2. Потому что люди ан масс слишком спокойные и выносливые (не от слова выносить, а от слова ослик). Их можно десятилетиями гнобить, они зальют горе паленой водкой и снова потянут лямку за бесплатно 3. Пережиток совка. Капитализм со здоровой конкуренцией так и не наступил. 4. Еще что-нибудь     | | |
| 201
- 10.04.2014 - 15:38
|
198-Люси была здесь >А чё Почта России? Сейчас взялись за ум, перестали набивать карманы только топы, ввели реальную сдельную оплату, которую только декларировали раньше. Оплата у рядовых выросла в полтора раза, вполне довольны дожившие до этого староработающие. | | |
| 202
- 10.04.2014 - 15:39
| Цитата:
| | |
| 203
- 10.04.2014 - 15:40
| 200-Daenerys >Да у нас не только олигархи ничего не делают для своего народа, но и обязанные по гос.службе делать-не делают... | | |
| 204
- 10.04.2014 - 15:40
| 202-13й >лично у меня уже 29-часовая:) Перестроилась! | | |
| 205
- 10.04.2014 - 15:41
|
200-Daenerys > у нас не модно делать для народа. У нас модно иметь народ. Время, время..... Мне систр рассказывала об известном публичном эксперименте, который в Штатах над собой и обществом поставила одна известная профессор самых высоких степеней. Она "выкинула" все свои дипломы и регалии, и чистым и безработным человеком поехала по городам и весям устраиваться и жить с нуля. И ес-но делала отчет о приключениях. | | |
| 206
- 10.04.2014 - 15:41
| в менталитете дело имхо..у нас даже профсоюзы не приживаются, потому что защита интересов работника как таковая кажется самому работнику (а уж тем более работодателю) ущербной и нескромной..никто никому ниче не должен...вон как в этой теме - значит ты фиговый работник.. | | |
| 207
- 10.04.2014 - 15:42
| Цитата:
| | |
| 208
- 10.04.2014 - 15:43
| 206-astili >ага, или как Кошка считает-обиженная... | | |
| 209
- 10.04.2014 - 15:44
| ну о чем речь? В стране нет (почти) реального производства. Большинство городских жителей трудятся или в сфере продаж или обслуги. Весь офисный планктон что-то целый день колотит в компы. Но, реально, приносит ли это прибавочную стоимость? Нет. Вы просто хотя бы проанализируйте, как сильно изменился бух. учет за 20 лет? как он усложнился, ск. новых отчетов, форм, требований. Ск. раз в году меняется налоговое законодательство. Ск. людей заняты тем, что переписывают законы, потом программы под них, потом консультатны, которые доводят эти изменения до масс. Потом само количество людей, которое все реализует? А потом проверяет? Да, занята куча народу, но КПД их деятельности 0 целых хрен десятых.... | | |
| 210
- 10.04.2014 - 15:45
|
201-Девушка на берегу > я не в курсе, но это неплохо! Я тут отправила партию одежды и обуви с оказией в провинцию (своей, своей :) . Мне уже рассказали, что тот батюшка, который занимался пожертвований распределением в бедные семьи или в дальние деревни очень озадачен, т.к. знает, что те, кому он поручал эти поставки занимались продажей этого и совсем не нуждающимся. И никому нельзя доверять! Также и работники соц.учреждений тоже имели доход с пожертвований - продавали цыганам на сторону, но никак не раздавали нуждающимся. ТЕперь думает как по-другому организовать распределение. Это эпидемия нечистоплотности или как, и выведется ли когда-нибудь из народа? Неужели все небогатые нечестны? | | |
| 211
- 10.04.2014 - 15:46
| 199-1osho1 > Ошо, вот зря ты тут уже четвёртую страницу вещаешь про умение себя продавать. Есть предлагаемый потолок и придти с требованиями "жылаю рыбу золотую", даже сели ты звезда звездовая в своей области - не совсем в строку получается и именно потому, что...есть предлагаемый потолок. Потолочные причины могут быть разными. | | |
| 212
- 10.04.2014 - 15:47
| Цитата:
А повышать производительность труда можно только за счет повышения уровня технолоший. А Россия с приватизацией и перестройкой и америкосовским финансированием всеобщего отупления просто в яме лежит , скачок назад огромный... | | |
| 213
- 10.04.2014 - 15:47
|
Нормальный человек всегда заработает на кусок хлеба с маслом. А если нифига не работать, а ходить побираться, как шкода, тогда конечно, и зарплаты маленькие и всё прочее. Ещё раз повторю нормальные врачи и учителя зарабатывают хорошо. Зарабатывать офигенно государство не даст по политическим причинам-никто не хочет терять власть. | | |
| 214
- 10.04.2014 - 15:48
|
201-Девушка на берегу > в марте был на главпочтампте, сидят, не хотят ничего делать.. только после скандала смог отправить доки до закрытия. 209-ксенн > очень, очень правильно говоришь! )) | | |
| 215
- 10.04.2014 - 15:48
|
200-Daenerys > вчерась дамы на родительстве кричали ай ай ай, как можно стерилизовать нищету в Африке пьющую из лужи. Хотят плодится-пусть плодятся;))))) И ваще, прививка ВПЧ это всемирный заговор и стерилизация;))) | | |
| 216
- 10.04.2014 - 15:48
| 210-Люси была здесь > настало время разговоров о широте великой русской души..) | | |
| 217
- 10.04.2014 - 15:49
|
по 198: ЛАкри, я тебе могу сказать, почему наш российский пролетариат никогда не будет зарабатывать как скажем среднеевропейский ... упрощенно схема выглядит так: ВЭД ... продаем ресурс "нефть-газ-четонакопали" за 2 рубля ... покупатель готов платить руль и рубль по бартеру ... чтобы российский рынок купил этот бартер надо обеспечить рынок потребления, соответственно в качественном и количественном объеме убить собственный продукт, чтобы не было конкуренции ... Карл Маркс на пальцах объяснил, что добавленная стоимость формируется с производства ... нет в стране производства, пиплы будут в гуане ... потому как полученный "рубль" с ресурсов пилется между группой товарищей ... тазик никогда не составит конкуренцию лексусу не потому что у нас нет возможности его сделать ... я уже писала, что бешенные ресурсы тратятся на убиение сельского хозяйства, а не на его дотирование ... малый и средний бизнес в полном гуане | | |
| 218
- 10.04.2014 - 15:49
| 201-Девушка на берегу >"оплата у рядовых выросла в полтора раза" - ага, было 9тыс, стало 12 :)))))) разбогатели шопесец :))) | | |
| 219
- 10.04.2014 - 15:49
| Если подумать глобально, то страна живет на нефте-газовой подпитке. отсюда и налоги в стране и существование бюджетников. ну и к этому прибаляется всякие окологазовая деятельность. юристы-прграммисты-стиллисты и артисты))))))))) Ну и делят все эти нефтеденежки, ест-но, не всегда справедливо) | | |
| 220
- 10.04.2014 - 15:50
| 212-Девушка на берегу > все ДА... и путинская шайка кроме "трубы" ничего знать не хочет | | |
| 221
- 10.04.2014 - 15:51
| Maria_Antuanetta 213 - Сегодня - 16:47 Нормальный человек всегда заработает на кусок хлеба с маслом. Прости, но после этого хочется просто в торец тебе задвинуть(с). Еще раз прошу прощения. | | |
| 222
- 10.04.2014 - 15:52
| Ну , а чего. Вон видела одну попрошайку по форумам, по дури она свой контакт засветила. Ага, наврала с три короба и побирается, а дураки несут и везут. | | |
| 223
- 10.04.2014 - 15:52
| Цитата:
| | |
| 224
- 10.04.2014 - 15:53
| 218-Проходящая >Ты про какое отделение говоришь? я про конкретное. Было 12. | | |
| 225
- 10.04.2014 - 15:55
| 223-Daenerys > ну так по мнению дамочек с форума, это да, стерилизация;)))))). Так что можешь не предохраняться видимо;))))) | | |
| 226
- 10.04.2014 - 15:55
| 224-Девушка на берегу >на седина-северной н-р:)) там девочка знакомая работала, 9 тыр зарплата :) сейчас 12 :) | | |
| 227
- 10.04.2014 - 15:58
|
209-ксенн > а кто за этим должен следить, если стихийно все именно так застопорилось. 207-13й > они другие. То что я читала и слышала об Индии - мы так не проживем, мы просто не можем жить на земле под бананами. Да и народу у них поболее... а места поменее. | | |
| 228
- 10.04.2014 - 16:01
| 217-36и6 > неужели учение Маркса действительно всесильно, потому что верно...... | | |
| 229
- 10.04.2014 - 16:01
| Считаю, что главное достояние России - это не нефть, а люди. И временные доходы от нефти нужно вкладывать в науку/образование/медицину/искусство. И так создать неподвластные времени ресурсы. | | |
| 230
- 10.04.2014 - 16:02
| 227-Люси была здесь > там не все "папуасы" А программистов в сев.америке больше всего из Индии, а отнюдь не из России | | |
| 231
- 10.04.2014 - 16:02
|
227-Люси была здесь >Я не знаю даже, кто сможет что-то изменить в этом замкнутом круге. Вот внешняя политика у нас немного удачнее проходит. А внутри страны, такоеи ощущение, что все как-то само собой происходит....Кто что смог, тот и подкрутил... Вот ошо тут много распинался про умение продавать себя. Да, наверное для фрилансеров это имеет смысл. Если же рассматривать тех же пресловутых бухгалтеров...За одну и ту же деятельность в одном месте можно получить 20, а в другом 40. При совершенно одиноковом умении и трудолюбии. Но нигде 9 я про провинцию)рядовой бух(не гл. ) не получит 100. Так как есть некий потолок. Вот хоть изпродавайся.... Разве что набирать леваки в виде мелких фирм и клепать вечерами и выходными им баланс и налоговую отчетность. | | |
| 232
- 10.04.2014 - 16:04
| 231-ксенн >сорри за гр. ошибки | | |
| 233
- 10.04.2014 - 16:05
|
228-Люси была здесь >и обществоведение-это общемировые законы по большому счету, как и физические. правовой нигилизм очень выгоден для верхушки.Поэтому было сделано всё, чтобы нигилизм процветал. | | |
| 234
- 10.04.2014 - 16:06
| Хе, а на пуркуа вам много бабла? Не хватает? Вон на днях прекрасно рассказывали что и на 30 тыщ в месяц проживут;)))) | | |
| 235
- 10.04.2014 - 16:06
| по 228: да ... чтобы получить прибыль, надо произвести продукт ... это с полученой прибыли можно оплачивать "услугу" ... а у нас продукт не производится ... а экономика на "круговороте услуг" не работает ... а зарплата это чать добавочной стоимости ... нет добавочной стоимости нет зарплаты ... и дело не в уродах-жлобах-работодателях ... "кончерваторию править надо" ... а про производство вообще отдельная тема ... как и про сельское хозяйство ... государственное регулирование | | |
| 236
- 10.04.2014 - 16:06
| Я все равно не понимаю, почему честный добросовестный и очень непредприимчивый человек, который хорошо выполняет обычную работу (учит или лечит, или почту передает, или на приеме клиентов где-то сидит) большинством!!!! (как показывает и это обсуждение ) осуждается как не умеющий жить, и недостойный оплачиваться прилично, для того чтобы просто жить с детьми и собаками:) | | |
| 237
- 10.04.2014 - 16:06
| Цитата:
| | |
| 238
- 10.04.2014 - 16:09
| 230-13й > эти сказки про 100тыщ из миллиарда не в кассу. Они шустрые, и борзые, выживалистые. (почитай "Белый тигр"). Но вся страна, дети, женщины которые сидят дома и варят кашу - это ужасный кошмарный грязный муравейник. Опять же см. термин "индийский код" | | |
| 239
- 10.04.2014 - 16:09
| Цитата:
| | |
| 240
- 10.04.2014 - 16:09
|
236-Люси была здесь >Это средневековая психология, когда крестьяне тяжко работали и бедно жили. Она постепенно умрет. Ну, во всяком случае, хочется в это верить! Хотя, все время говорят, что в масштабах мира богатые становятся богаче, а бедные беднее.. | |
