| 0
- 10.04.2014 - 12:27
|
У меня глупый и политический вопрос: почему в нашей стране давным давно огромное количество образованных и трудолюбивых людей получает катастрофически низкую зарплату. Как в гос.учреждениях, так в частных. Крупных и мелких. Ес-но вопрос не о присутствующих, тут все при всем и со всех сторон. Так что придется говорить о каких-то гипотетических третьих лицах, но примеры все обычно знают Почему в Америке, Германии и прочих странах такого нет. Приблизительные ответы: 1. Потому что у нас испокон веков все воруют, поэтому тем кто близко к каким-то источникам можно не платить. Типа традиции соблюдают 2. Потому что люди ан масс слишком спокойные и выносливые (не от слова выносить, а от слова ослик). Их можно десятилетиями гнобить, они зальют горе паленой водкой и снова потянут лямку за бесплатно 3. Пережиток совка. Капитализм со здоровой конкуренцией так и не наступил. 4. Еще что-нибудь     | | |
| 361
- 10.04.2014 - 19:44
| 356-Проходящая >зря ты так - будут. Многие стенания уже сейчас несколько...хм...не соответствуют реалиям :))) | | |
| 362
- 10.04.2014 - 19:45
| 358-Мария Антуанетта >)))да и в совке я жила и зарабатываю я достаточно и дома квартиры машины у меня есть и за границей я по нескольку раз в год бываю, но это не отменяет весь ужас того, что творится кругом. моя свекровь получает 6200 пенсии, у нас на работе 16 тыс зп нормальным хорошим работникам ну и тд. | | |
| 363
- 10.04.2014 - 19:45
|
355-Нафанька > наоборот, я реалист. Сейчас наше начальство мыслит так же как ты. Именно поэтому появилась запись в поликлиники через интернет, инфоматы. где можно выбить себе талонэлектронная история болезни и сокращение персонала. Эта тенденци уже последние 10 лет. Но результат не всегда удовлетворительный. Как практик я тебе говорю, что с софтом, компами, сетями проблемы ежедневные. К тому же по акону все равно должен быть бумажный носитель - карточка. Кто-то должен их тупо распечатывать, клеить, вклеивать анализы, ходить по врачам подписывать. Выход не в этом. Выход во включении мозгов и налаживании нагруок на одного врача. У нас 20 мин. на человека - я считаю - оптимально. | | |
| 364
- 10.04.2014 - 19:52
|
361-Нафанька >я реалии сейчас очень хорошо представляю: муж ищет работу. Предлагаемое - 25-30 тыс. Даже пресловутые 50 никто не предлагает. С чего бы девочкам в регистратурах предлагали бы больше червонца ? :) | | |
| 365
- 10.04.2014 - 20:02
| Нафань, с бюджетом мне видется история следующим образом ... дело не в том, что бабла не хватает ... бабла в Росии, как грязи ... достаточно одного чиновника с бэнтли на ладу-калину пересадить, как всех пенсионеров с работниками поликлиник всего региона прокормить можно будет ... тут очень важно количество, а не качество ... вот этот вот "электорат" "имя которому Легион" есть фундамент нашего государства ... абсолютно контолируемая, безропотная управляемая масса, которая за счет количества складывается в нерушимый оплот системы ... одна смс-рассылка и миллионы пойдут куда надо за чем скажут ... поэтому бюджет в массе своей должен быть многочисленным и низкооплачеваемым | | |
| 366
- 10.04.2014 - 20:06
| 365-36и6 > и ты прав (с) | | |
| 367
- 10.04.2014 - 20:11
| Кстати, по поводу оптимизации и автоматизации. Взять тех же таксистов - постоянно вижу, как один и тот же таксист целыми днями простаивает. Просто просто сидит за рулем, ковыряется в телефоне и ждет клиента. Ну, отвезет человек 5 за день, так ведь весь остальной день он ничего не делает - непорядок. Если бы наладить четкую систему, по которой он ездил от клиента к клиенту, то можно было бы количество таксистов сократить раз в 5 на дорогах. Ну и зарплату оставшимся поднять. То же самое в других сферах - очень большой "простой" у многих сотрудников. | | |
| 368
- 10.04.2014 - 20:31
| 367-VDRUG >Так поэтому фирмы таксистные и работают с телефонными операторами. А то, наверное, бомбила, а не таксист. | | |
| 369
- 10.04.2014 - 20:32
|
363-Мария Антуанетта >потому что твое начальство -морские свинки: уже не медики, еще не управленцы. Такие проекты просчитываются в комплексе и реализовываться должны соответственно. А если они где-то привычно хапнули на откате и закупили не ту технику, которая требовалась, так это другая тема... Бумажный носитель должен распечатываться с электронного медсестрой и ничего сверх того. 365-36и6 >а я разве спорю ?:)))) мы ж сабжево ведем отвлеченную дискуссию, отвечая на вопрос "почему" и получаем простой ответ: в нашей стране не выгодно излечивать больных, они ж не дай Бог станут много и эффективно трудиться, как результат - зарабатывать. У нас потому один из самых длинных в мире ( и щедро оплачиваемых по сравнению с цивилизованными странами) декретный отпуск, потому у нас педиария и неонатология в загоне - не нужны сейчас продуктивно работающие женщины, они ж начнут вкалывать , а это вредно. Электорат должен быть голоден, но не до полусмерти. Он должен знать, что о нем заботятся - желательно усредненно. 364-Проходящая >Прох, 30 - это Люсино предложение, я не очень понимаю, откуда такая цифра в принципе может нарисоваться. Что до предложения по другим зарплатам, то я не знаю, что именно ищет твой муж, но моему сыну з/п за три месяца работы повышают уже третий раз, суммарно - уже на 30% от исходной, так что то, что предлагают то, что потом будут платить не всегда одно и то же. К регистраторам не относится, конечно, а мы обсуждали именно эту сферу. 367-VDRUG >А Вы вправду считаете, что таксисты ан масс на окладе работают ? :))) такая Гера была, по-моему только, да и той давно уж нет. Каждый работает с той мерой загруженности, которую сам для себя выбрал. | | |
| 370
- 10.04.2014 - 20:48
|
367-VDRUG >Нууууу,так может рассуждать только безлошадный наблюдатель..:),и очень наивный)))..сразу возникает вопрос - а не хотелось ли тебе,уважаемый, прояснить, а чойта он стоит себе в убыток???Может он осёл?Или бездельник? Скажите,дружище VDRUG,а вдруг:)) ему,стоящему в ожидании достойного клиента, выгоднее постоять,нежели кататься по копеечному маршруту,которые вы,оптимизаторы/автоматизаторы хреновы,ему предложите???:))) Я понимаю,что вам оно пофиг,однако если он стоит,то однозначно экономит на топливе и,что гораздо важнее - на аммортизации, потому, если это его машина(а таких большинство),то однозначно он вправе ЗЫ.Ни разу не таксист...и не был,не состоял,не привлекался:)(с) | | |
| 371
- 10.04.2014 - 20:48
|
369-Нафанька >ря ты так про мое начальство. Тем более, миндрав напрямую не мое начальство. А именно у нас очень эффективный менеджмент. Мы зарабатываем деньги и очередей нет. А насчет клеить карту медсестра - это не так просто, как может показаться. Чтобы собрать карту дней за 14-15 надо минут 20 потратить. Да и мозги иметь заточенные. Вот я уверена, что ты бы не смогла. | | |
| 372
- 10.04.2014 - 20:56
|
Все хочу спросить уважаемую Нафаньку - Вы врач? По-моему, нет. А если нет, то почему Вы с таким апломбом рассуждаете о практической работе врача, о к-рой Вы понятия не имеете? То, что Вы видите на приеме - это надводная часть айсберга. Общеизвестно, что все мы эксклюзивные спецы в подсчете чужих денег, воспитании чужих детей, построении чужой семейной жизни. Этот список дополняет безапелляционное решение чужих производственных вопросов. Я тоже знаю, что у машины есть мотор и колеса, и она ездит в результате перерабатывания бензина. Но что-то мне подсказывает, когда я полезу в гаражную яму указывать автослесарю Васе, что он работает непроизводительно, полный лох, а надо так-то и так-то - я услышу много новых интересных русских слов о себе и своих ближайших родственниках. Поэтому я предоставляю Васе делать свою работу самому. Боже упаси, не хочу никого обидеть. Но работу специалиста должен обсуждать специалист. | | |
| 373
- 10.04.2014 - 21:03
|
вот правильно маша говорит - можно сидеть в поликлинике за 30-40 тысяч а можно в частной клинике за 100 тысяч. В России все таки есть выбор и возможность заработать будет всегда. Было бы желание... ну и естественно многое зависит от того как и на кого ты учился. так что с доходами в россии все окей. | | |
| 374
- 10.04.2014 - 21:04
|
ЮА, мне кажется, выгоднее не стоять на одном месте, и уж тем более, не ездить кругами в поисках клиента, а ездить четко от клиента к клиенту. Но для этого нужно развивать транспортную логистику в сочетании с информационными системами. Такие наработки есть, но они мало используются. Если хотите, приведу аналогию с охотником. Какой охотник за год заготовит больше звериных шкурок: 1) который ходит по тайге на лыжах и стреляет белке в глаз; 2) который расставляет капканы, периодически обходит их и собирает добычу; 3) который промышленным образом разводит сотнями этих норок в клетках. Первый и второй вариант - позапрошлый век. Но таксисты или бомбилы зачастую именно таким образом и работают. Понятно, что у них доход невысокий. | | |
| 375
- 10.04.2014 - 21:04
| 0-Люси была здесь > ленивые потому что. | | |
| 376
- 10.04.2014 - 21:05
| 372-мумимама >ведь Вы согласитесь, что бывают прекрасные врачи, из которых не получится руководителя клиники, который должен быть управленцем именно для обеспечения нормальной работы тем самым специалистам. | | |
| 377
- 10.04.2014 - 21:06
| 375-казя > да да да . очень согласна с этим. только ленивый в современном мире не найдет возможность нормального заработка. | | |
| 378
- 10.04.2014 - 21:07
| 274-АптекаУлицаФонарь >27 тыс. у.е.? ого у тебя зарплатные ожидания )) | | |
| 379
- 10.04.2014 - 21:15
| 377-Софи > какой у вас ежемесячный доход? ну очень интересно... | | |
| 380
- 10.04.2014 - 21:15
|
376-No Pasaran >Конечно, соглашусь. Я всю жизнь предпочитала делать свою работу сама, мне это комфортней, чем организовывать работу других людей.Но и Вы согласитесь, что не должна зарплата главврача поликлиники и врача-практика расходиться в десятки раз, как это имеет место быть сейчас. 374-VDRUG >Только вы забыли о том, что по цене одна шкурка дикой норки стоит в десятки раз дороже шкурки норки, выращенной на звероферме.А затраты средств у охотника минимальны. Так что , какой охотник окажется в прибыли, еще неизвестно. | | |
| 381
- 10.04.2014 - 21:18
|
380) наверное, если правильно обработать, то не отличить. Да и вряд ли этот охотник будет сам шубу делать, он сдаст эти шкурки по 1 тыс. за штуку и весь бизнес на этом закончится. Посмотрите фильм "Дерсу Узала" японского режиссера Акиры Куросавы по роману Арсеньева. Там как раз показана история такого вольного таежного охотника, и как он, когда старенький стал, не смог уже добывать себе на хлеб. | | |
| 382
- 10.04.2014 - 21:25
| Ух как интересно про врачей))) куча писанины - компьютеры - это здорово, но бумажный носитель никто не отменял))) доверить медсестре писать карты? Смешно))) фонд и так придирается ко всему, чему можно. Про 12 чел за смену - тоже смешно) и по 50 приходилось принимать, но мне после 25 - по барабану сколько их, у меня развивается охранительное торможение))) | | |
| 383
- 10.04.2014 - 21:27
| 378-13й > Не травмируй мою голову, наши рубли уже давно можно назвать условными, потому как способность улучшить человеческую жизнь у них такая же. Нет, без рублей вообще будет тяжко, но...) | | |
| 384
- 10.04.2014 - 21:27
| 380-мумимама >с этим соглашусь. Но то, что пишет Нафанька, никак этому не противоречит. | | |
| 385
- 10.04.2014 - 21:33
|
382-Марочка >но мне после 25 - по барабану сколько их, у меня развивается охранительное торможение))) Это очень знакомо! После 25 отупеваешь и действуешь, как автомат. Это не относится ,напр., к профосмотрам, там и побольше пропускаешь, не снижая качество. А там, где мозги работают, не прокатывает... 381-VDRUG > А зачем мне смотреть фильм, если я читала первоисточник.Фильм, кстати, тоже смотрела. | | |
| 386
- 10.04.2014 - 21:35
|
371-Мария Антуанетта >Маша, а можно попросить, чтобы ты не употребляла всуе слова, значения которых не знаешь ? :) потому что то, что ты пишешь о деятельности твоего предприятия говорит о том, что эффективным менеджментом там и не пахнет. И не надо этого медснобизма :))) я на днях вынуждена была свою карту разбирать, в которой ни мой врач, ни второй, призванный на консилиум, ни медсестра, клеившая этот талмуд, не могли найти требуемое назначение - у меня это вышло гораздо быстрее, потому что в моем вузе, в отличие от медицинского учили логически мыслить и искать несколько решений :). И, листая это безобразие, я просто поражалась отсутствию внятного системного подхода к оформлению данного документа. Что до времени, затрачивоемом на распечатку, то при наличие вменяемого софта это и меньше времени занимает: 10 лет назад в московской клинике именно столько времени потребовалось на распечатку и сборку карт - моей и сына. 372-мумимама > еще один классический медсноб :((( обращаю внимание: я рассуждаю не о содержании работы медиков, Боже упаси. Я рассуждаю о ее организации, а это уже не специфически медицинская среда, а управленческая. И в этой области я как раз профессионал, хоть и не узкий. Программеры всего мира пишут системы, не являясь спецами предметной области, что не мешает им налаживать процессы вполне эффективно. Я не оспариваю суть назначений, я вижу, как бездарно поставлен тайм-менеджмент у большинства врачей, как они тратят бездну времени на то, что могло бы совершенно очевидно либо быть делегировано, либо автоматизировано и когда в ответ слышу странные вещи вроде "комп виснет - мы работать не можем" мне становится смешно. Это не имеет отношения к медицине, это не есть отмазка :), это легко решаемая проблема, путей решения в мире найден вагон с телегой. | | |
| 387
- 10.04.2014 - 21:39
| 386-Нафанька >Не могу себе представить, как можно реорганизовать работу, сути к-рой не знаешь и не понимаешь.Кстати, логическое мышление, поиск решений и выбор из нескольких возможных вариантов - это и есть описание лечебно-диагностического процесса. Нас этому учат всего-то каких-нибудь 6 лет. | | |
| 388
- 10.04.2014 - 21:43
|
382-Марочка >Вы читаете тоже как мой врач : только там, где понятно ?:))) я пишу как раз о том. как должна быть организована эта работа , чтобы врачи могли получать достойную зарплату. Для этого врач должен по максимуму заниматься именно медициной, а не писаниной, отчетностью и т.д. В этом мире разработана масса способов автоматизации рутины и именно по этому (в том числе) врачи во всем м ире зарабатывают больше, чем у нас. Кстати, в мире врачей в пересчете на душу населения существенно меньше, чем у нас - в том числе и благодаря активному использованию этих технологий. Дамы, вы правда-правда считаете, что только медики имеют дело с проверками, фондами, комиссиями, бумажными носителями ? :) | | |
| 389
- 10.04.2014 - 21:44
| диагностика важна не только в медицине, а в любой сфере - и в сфере управления, в первую очередь. | | |
| 390
- 10.04.2014 - 21:56
| 387-мумимама >судя по организации документов в моей карте - учат из рук вон плохо :((( А про реорганизацию должна Вас разочаровать: если Вы чего-то не представляете, это не обязательно отсутствует в природе :). Для автоматизации и оптимизации процесса достаточно уметь разложить этот процесс на составляющие и проанализировать: для этого в мире изобретено несколько широко известных методик, их сейчас даже в вузах изучают программисты будущие. Используя их люди оптимизируют сложнейшие технологические линии, не то что бизнес-процесс "Прием пациента" :) и делают это внешние люди, которых узкие спецы просто консультируют. Безусловно, повторюсь, я знать не знаю и никогда не полезу оспаривать назначение врачом того или иного препарата (хотя, увы, иногда приходится проверять, переспрашивать - ошибаются врачи тоже(забывают дозировку, путают понятие "чувствительный" и "резистентный" - а было бы это на автокоррекции в компе - не пришлось бы мне начать пить абсолютно не нужный мне антибиотик:(((), но, занимайся я анализом этого процесса, я бы могла вычленить дублирования, "зависшие" операции (те, на которые тратится время, но итог которых никем не востребован) и т.д. что позволяет найти резерв времени. | | |
| 391
- 10.04.2014 - 22:00
| 379-Проходящая > я в общем то не сторонница обсуждать в инете какие то сугубо личные вещи. но могу сказать что я работаю до 14.00 на 2-х работах при этом имею еще периодически дополнительный заработак. но даже одна моя работа приносит мне доход выше среднего. и у меня есть возможность зарабатывать больше в 2-3 раза если работать полный рабочий день и выходные. но мне пока хватает и моего дохода. ведь гораздо важнее на мой взгляд иметь еще время на детей на мужа и на себя | | |
| 392
- 10.04.2014 - 22:02
|
И почему я (не врач нисколько, на минуточку) прекрасно понимаю, о чём именно пишет Нафанька, когда ей зачем-то пытаются объяснить о процессах постановки диагнозов и прочей работе. Ладно, неважно, главное, чтоб не угробили) | | |
| 393
- 10.04.2014 - 22:05
| 392-АптекаУлицаФонарь > потому что ты - несчастный стейкхолдер этого процесса, так сказать, конечный потребитель:)) | | |
| 394
- 10.04.2014 - 22:10
| Цитата:
| | |
| 395
- 10.04.2014 - 22:17
| 393-No Pasaran > Не думаю. Даже больше скажу: уверена, что потребителем оспариваемого процесса я не являюсь вообще. То есть - пока не являюсь. У меня даже медкарточки от поликлиники нет да и номера той поликлиники я не знаю. В общем - в молоко, но сочувствую) | | |
| 396
- 10.04.2014 - 22:19
|
Я не такая уж косная старушка, кряхтяще дрожащей рукой выписывающая древний рецепт настойки. Я прекрасно знаю, что менять нужно ВСЕ. Нельзя реорганизовать только писание карт, а остальное оставить как есть. Как облегчилась моя роль писарчука, когда я стала использовать заранее напечатанные шаблоны. Но до сих пор многие мои коллеги упорно противятся этой такой нужной новации. Так у меня еще почерк почти каллиграфический, а каракули моих коллег многих без трех бутылок не разберешь. Но, поверьте, если бы так легко и просто можно было автоматизировать-роботизировать работу врача на приеме, неужели бы медвузы продолжали бы готовить специалистов по 6 и более лет? Ведь мы учили научный коммунизм, научный атеизм, медэлектронику и кучу всякой ненужной белиберды.Пусть выдохнут нынешние студенты, им хоть это не надо учить.Но задайте любому практикующему врачу какой-нб специальный вопрос, а потом скажите, что в Интернете написано не так. Только осторожно, тк коллега взбеленится и пошлет вас на хутор бабочек ловить.БЕСИТ ужасно мнение обывательское о том, что все врачи идиоты, доверять никому нельзя, и все сами могут поставить себе дз и лечиться на форумах. Ребята, флаг вам в руки и медаль на пузо! Вперед! Да, я знаю, что много сейчас бездарных, нечистоплотных и невнимательных врачей. Желаю всем, чтоб они не попадались на вашем жизненном пути, чтоб вы и ваши близкие были здоровы и счастливы. Но, если уж так случилось и пришлось встретиться с врачом - ведите себя адекватно прежде всего. | | |
| 397
- 10.04.2014 - 22:21
| Очень поддерживаю Нафаню в том, что организация процессов у нас хромает на 2 ноги и не только в медицине. И это одна из главных причин невероятно низкой производительности и такой же зп. | | |
| 398
- 10.04.2014 - 22:24
| 396-мумимама >слушайте, но когда врачи, например, приходят куда-то и говорят специалисту, что они читали где-то что-то, им, как правило, спокойно разъясняют. Подобный снобизм действительно присущ врачам, их очень раздражают малейшие сомнения в назначениях или способе лечения. | | |
| 399
- 10.04.2014 - 22:33
| 397-Rechka_ >так нет у нас нормальных управленцев, сидят какие-то "собиратели отчетов", мнящие себя великими менеджерами и мешают производственникам работать | | |
| 400
- 10.04.2014 - 22:33
|
398-No Pasaran >Что, таки пойти в гаражную яму к слесарю Васе и сказать, что я где-то что-то читала про починку карбюраторов? Нет, воздержусь, не хочу доживать остаток жизни заикой. Раздражают не сомнения, а уверенность, что он, слесарь Вася, пришедши на прием, знает все не хуже меня. Всегда старалась все подробно объяснить и разъяснить пациентам, никогда не отличалась снобизмом, считаю, что врач и пациент должны быть союзниками. Но это в идеале.Практика с этим часто расходится. Вот, например , несколько лет назад был в Оперетте профессиональный праздник - и вице-губернатор сказала присутствующим: Поздравляем работников сферы обслуживания! Да, врачей собрали вместе с поварами и парикмахерами. Я абсолютно не сноб по жизни. Но такое группирование очень обидело всех нас, медиков. Понятно, все работы хороши итп. Но, все-таки, повар и хирург - немножко разные уровни, не находите? | |
