о доходах
 

У меня глупый и политический вопрос: почему в нашей стране давным давно огромное количество образованных и трудолюбивых людей получает катастрофически низкую зарплату. Как в гос.учреждениях, так в частных. Крупных и мелких. Ес-но вопрос не о присутствующих, тут все при всем и со всех сторон. Так что придется говорить о каких-то гипотетических третьих лицах, но примеры все обычно знают
Почему в Америке, Германии и прочих странах такого нет.
Приблизительные ответы:
1. Потому что у нас испокон веков все воруют, поэтому тем кто близко к каким-то источникам можно не платить. Типа традиции соблюдают
2. Потому что люди ан масс слишком спокойные и выносливые (не от слова выносить, а от слова ослик). Их можно десятилетиями гнобить, они зальют горе паленой водкой и снова потянут лямку за бесплатно
3. Пережиток совка. Капитализм со здоровой конкуренцией так и не наступил.
4. Еще что-нибудь

Первый пункт очень сильный (хорошего врача кормят больные).
В четвертый пункт я бы добавила: очень сильно понятие "престижа" беловоротничковых работ. И наоборот, некое представление о синеворотничковых работах как о нравственном падении.

0-Люси была здесь > любой работодатель смотрит уровень з/п по региону и платит "не более"

У кого из Дам есть свой стартап? Бизнес.... Ни мама с папой, ни муж, ни папик...его купили....а сами....без работы пелоткой?

по 3: у меня

щитаю, что у меня сейчас очень низкая з/п, ниже чем до декрета) но многие сочтут, что я зажралась, да-да...
так и везде: люди считают, что и так очень много
з.ы. работаю так "задЁшево" потому как нравится коллектив, нравится сама работа + восстанавливаю знания

0-Люси была здесь >Потому, что государство , которое по определению должно защищать своих граждан, эту функцию - [b]не вывполняет[/b].Государству нас рать, государство в виде конкретных чиновников занимается только собою.

6-Девушка на берегу >о! согласна, кстати

у меня низкая потому что ...ну не знаю почему

0-Люси была здесь > а что в понятие низкая катастрофически зп? Может для Вас это от 200 000), поэтому так мало таких?

Врачи и учителя могут спасибкнуть светлой памяти наркому Луначарскому. Это он, нехороший человек, обсуждая величину наших печальных зарплат, сказал, что врача и учителя народ прокормит. Потому-то с моего курса больше 50% мужчин-врачей ушли из медицины. Видно, уровень народной кормежки не устроил.

4-36и6 >молодца...

Звоню в трудовую инспекцию, говорю-[u]вполне приличные фирмы отказываются с первого дня работы заключать оф.договор, говорят-"после месяца испытательного срока" (! кидалово же еще то реально). Что делать?[/u]
Труд.инспекция мне отвечает- внимание!: "не идите к ним на работу, мы сделать ничего не можем, так как факта правонарушения НЕТ"
Я говорю, у меня телефонный разговор записан.
А Тр.инсп.-мы не детективы!
Занавес.

[quote=Люси была здесь;34841691]почему в нашей стране давным давно огромное количество образованных и трудолюбивых людей получает катастрофически низкую зарплату.[/quote]
Потому что не образование, не трудолюбие не гарантирует высокий уровень дохода... Высокий уровень дохода гарантирует умение выгодно продать свой труд и свои знания...

Я уверена, что в Почти не так всё плохо. В той же австрии средняя зп 1000-1500 ойро, в германии 1500-2000 при недешевых нифига товарах и услугах.

Это везде так. Потому что если думаешь о куске хлеба всё время, а на покупку квартиры надо потратить всю жизнь, в голове не остается места для мыслей о политике и переустройсве мира. Если чуть больше начнешь зарабатывать, тут же тебя по шапке-либо штрафом, либо налогом, либо квартплатой поправят.

Тут главное не перегибать палку, не доводить до нищеты, как на украине. А средненько держать, и всё будет ок.

Трудолюбива и образована, но...меня уже надо прятать куда-нибудь, чтобы эстетов не травмировать видом их ближайшего будущего. Вот и приходится устраиваться в места, где с зарплатой - априори полный швах, в какую-нибудь умиральную ямы для поживших работающих. И ничего в этом такого уж обидного не вижу, пора освободить рабочие места для юных тупарей)

12-Девушка на берегу > правильно и делают ибо потом работника фиг куда денешь

Мдя... Переправить россию на слово почти, крутая автозамена.

14-Maria_Antuanetta >доктор в Европе 3000-5000 евро

14-Maria_Antuanetta >так вот почему меня политика никогда не интересовала)))

[quote=1osho1;34841973] Высокий уровень дохода гарантирует умение выгодно продать свой труд и свои знания... [/quote]
точнее умение шантажировать работодателя )))

мало ли какой луначарский что сказал. Где он и где мы теперь. Но почему-то традиции соблюдаются свято. И НИКТО не ропщет, почему у нас не бывает никаких форм протеста, наверное все-таки потому что п.2
Хотя вот [url]http://doctorpiter.ru/articles/8815/[/url]

20-13й >Это лишь часть умения себя продавать...

Многие люди до сих пор не могут понять одной простой вещи... На рынке труда они не только товар, но и продавец, а правильно продать нужно уметь... :-)

18-Капитан Джек Воробей > в россии доктора уровня европейских так же имеют.

У нас в россии заработок ничем не лимитирован, в отличие от европы, где тебе более 40 часов работать просто не дадут.

А то, что у нас не дают предпринимателям заработать и именно интеллигентов в черном теле держат- у нас все руководители с совка,считающие, что простым людям думать вредно.

13-1osho1 > кому можно продать что-либо? Государство не купит. А частные компании - тоже сами назначают цену, и она весьма скромна
В крупном КБ с мировым именем ищут конструкторов- разработчиков с дипломами и опытом на зарплату 35тр.

21-Люси была здесь >у нас гаишники штрафы с камер фальсифицируют - и некто не ропщет...
есть у меня подозрение, что это русский менталитет

16-Кошка в шубке из Коровки >это на тех теплых местах, где зарплату "получают", а не зарабатывают.
А там где [b]зарабатывают[/b], проблем с уходом работника нет сегодня.Советский союз - в прошлом.

18-Капитан Джек Воробей > У них все мед. услуги либо оформляются страховками, которые оплачивают сами граждане в больших суммах, либо просто услуги платные, причем настолько, что среднестатистическому российскому гражданину нужно копить столько, как отдохнуть один раз в год. Т.е. их медицина - чисто коммерческая деятельность, в которой работают действительно профессионалы и которые продают свой труд дорого.

25-Люси была здесь >Ты ошибаешься... и государство купит и частичные компании купят... Весь мой опыт за последние 20 лет говорит о том, что себя можно продать за самую разную цену... :-)

21-Люси была здесь > со времен окончания меда никогда не нуждалась в деньгах.
Другой вопрос, что жилье купить не могу из-за бешеных цен.

24-Maria_Antuanetta >не совсем так...это единицы.....а я тебе про зарплату рядовых докторов.....у нас рядовой доктор столько не зарабатывает....пациенты не такие благодарные...в частных клиниках тоже единицы.....а там все....

23-1osho1 > допустим что мы не можем понять этой простой вещи, и не обязаны. Но ведь и рынка вакансий у нас нет должным образом. Работодатели сетуют что не хватает квалифицированных кадров, а кадры сетуют на то, что не устроиться по своему профилю, приходится искать тупо денег, а выполнять что попросят.
Я поняла, вы хотите п.4 назвать "народец у нас тупой и ленивый, талантов нету, такие и зарплаты"

[quote=Капитан Джек Воробей;34841757] У кого из Дам есть свой стартап? Бизнес.... Ни мама с папой, ни муж, ни папик...его купили....а сами....без работы пелоткой? [/quote]
У меня.
------------
Чёрт, меня на синеворотничковую работу - не берут в принципе, отказывают! Боятся моего беловоротничкового прошлого.

по 11: спорный вопрос
по 12: насчет кидалава ... были у меня арендаторы ... кинули своих работников, те у них месяц отработали ... кинули своего заказчика и на работу и на сроки и матерьялу ему пересрать еще умудрились на реальную сумму ... мало того нагребли заказов по городу у пенсионеров, взяли бабло и стариков кинули ... ну 159 статья УК просто красным цветом-жирным шрифтом ... поехали в ментуру - послали ... хотя реквизиты есть, телефоны ... никому ничего не надо

27-Девушка на берегу > да ну? Оно и видно как выпереть не могут потом нерадивых работников.
Вы для чего в труд инспекцию звонили? Чтобы они обязали вас взять на работу?
Или заставили подписать трудовой договор с вами на неопределенный срок?
Кстати, любители Европ забывают что там контракт на год заключают. А потом продляют еще на год или не продляют.

28-Леди Скорпион >у нашей страховой медицины цели видимо другие.....насколько помню тариф на аппендэктомию был 100 руб. ужас.....сейчас может другая цифра...

Потому что зп вообще в этой стране на рядовых должностях, далеких от трубы и распила низкие. Потому что вы все просто существуете вокруг трубы и действий по защите монополии на право ее использования , как-то территориальных споров, отъема акций и компаний итп ну в общем кто не смотрит только первый канал - поняли, да?

32-Люси была здесь >[em]и не обязаны [/em]- так вы и много зарабатывать не обязаны... :-)))) Хотите себя выгодно продать, поймите эту простую вещь, не хотите - "не обязаны"... :-)
Нет, народ не тупой и не ленивый, просто пойми, хороший доход это результат сложения [b]нескольких действий, одно из которых[/b] умение себя продавать...

29-1osho1 > я просила там в (0) не про себя, т.к. про нас тут все известно, мы на ЖВ:)со всеми причендалами ЖВшника. А про третьих лиц, которые реальны. Родственники-знакомые приличные неглупые люди, которые работают как лошади и перебиваются с хлеба на квас, неужели нет таких?