| 0
- 27.01.2014 - 22:46
|
Смотрю, слушаю, читаю. Как же умирали, выживали, голодали, любили, рожали, теряли. И снова выживали... выживали... А сейчас?( Ничего не ценят...     | |
| 281
- 31.01.2014 - 09:33
|
279-4екистка, смешная Вы, у меня вообще нет реакции на ваш ник и на вас, Вы почитайте ваши первые посты, они сплошное нападение. А я с вами просто веду обсуждение, рассуждаю на эту тему, слушаю, что говорят все другие участники.... возможно это не *принижение победы*,а просто люди открывают для себя, что *а такое тоже было*..... ведь достаточно долгое время рассматривали только одну *единственно верную точку зрения*,ведь даже в 50-е о том,что голод был в Питере запрещалось писать как о явлении *не имеющем место в ссср*... | |
| 282
- 31.01.2014 - 09:34
| 280-Silki2110 > конечно, там творилось страшное. Война же. | |
| 283
- 31.01.2014 - 09:43
|
281-alfa > я рада, если и правда, не реакция на ник. В своих первых постах на меня сразу начали нападать вы, причем вообще я не поняла смысла претензий, якобы лазутчиков просто брали из числа военных и расстреливали по разнарядке. Типа я такая, обеляю красную армию, а они вообще были прям плохие, и все срочно должны признать свою вину. я у вас уточняла - откуда про лазутчиков инфа, тем более вы сказали, что ваша семья пострадала. Выяснилось, что семья ваша пострадала от нквш в 37-38 год... Кстати, вашу маму и теть после нем. концлагеря так же посадили на 10 лет? При этом, я признаю, что ошибки были (их не могло не быть), а вы вроде как считаете, что лазутчиков не было, и всех расстреливали огульно. Скажите, вы, правда, считате, что всех, вышедших из окружения, плена расстреляли и шпионов на фронте не засылали? Или вы признаёте, что были лазутчики и много? И без их выявления наши бы несли вообще колоссальные потери? | |
| 284
- 31.01.2014 - 09:45
| Тема разговора интересная. жаль скоро снесут | |
| 285
- 31.01.2014 - 09:48
|
283-4екистка, еще раз, перестаньте придумывать и привирать или читайте внимательно(это начинает раздражать) "Кстати, вашу маму и теть после нем. концлагеря так же посадили на 10 лет?" а теперь мой пост про мою маму пожалуйста приведите.... живенько.. вероятно вы не умеете вести беседу, и опять 25.... | |
| 286
- 31.01.2014 - 09:49
| 282-4екистка > ну это к вопросу о насилии с обоих сторон, примерно одинаково женщины пострадали и там и там | |
| 287
- 31.01.2014 - 09:49
| Чекистка, я предполагаю нам с вами лично стоит прекратить диалог, вы не хотите вникать в посты и начинаете *придумывать* за собеседников, простите, я не хочу вести такую(!) беседу, она не конструктивна.... | |
| 288
- 31.01.2014 - 09:54
| Кстати, справедливости ради, не всех бывших в окружении оправляли в наши лагеря, точнее отправляли и проверяли, но потом возвращали в строй. У меня дед был в окружении и даже на оккупированной территории некоторое время прожил, потом его проверяли и вернули в строй и кучу наград потом еще дали | |
| 289
- 31.01.2014 - 09:57
|
285-alfa > вы же писали что мама и тети в концлагере были? Вот уточняю, что с ними было после. 4екистка 36 - 28.01.2014 - 12:38 34-Люси была здесь > дедушки рассказывали, что лазутчиков (это их слово), было очень и очень много, их ловили постоянно, и работа эта была хорошо поставлена... и тех, кто ловил очень солдаты уважали, потому что они спасали им жизнь... alfa 37 - 28.01.2014 - 12:40 36-4екистка,а дедушка не рассказывал случаем сколько наших ловили/ссылали/убивали (просто по разнорядке)..... К чему был ваш пост,с которого вы начали наезды на меня? От умения вести беседу и логически мыслить? Я написала неправду или что? Лазутчиков было море, речь была именно о них. К чему ваши откровения про 38 год, если тогда время было другое? Еще раз: вы считаете, что лазутчиков и шпионов со стороны врага на фронте не было? | |
| 290
- 31.01.2014 - 09:59
|
286-Silki2110 > мне кажется, что совсем не разнозначно... Но факты были, конечно... 288-Silki2110 > у мужа дед также был в плену и окружении, в лагерях потом не был... 287-alfa > я-то как раз в ваши посты пытаюсь вникнуть, задаю уточняющие вопросы, а в ответ "вы не хотите признать свою вину" и про "промытый мозг"... Очень конструктивно, да. | |
| 291
- 31.01.2014 - 10:02
| 288-Silki2110,так это и стараемся обсуждать, что *было много все и страшно очень* и хорошее и жуткое рядом и с обеих сторон... | |
| 292
- 31.01.2014 - 10:04
|
289-4екистка, последний раз для непонятливых *где моя мама была в конц. лагере? я уже писала о ней и давайте просьба, оставьте мою семью в покое, она вам спать не дает что ли? наезды видите вы в вопросе "дедушка не рассказывал случаем сколько наших ловили/ссылали/убивали (просто по разнорядке" - это наезд???? ответьте, это наезд??? | |
| 293
- 31.01.2014 - 10:07
|
По поводу "промытых мозгов" нашего населения. Молодое население той же Германии в подавляющем своем большинстве вообще не в курсе, что там было на той войне, и кто победил. Не стоит идеализировать европейцев и ставить их нам в пример. Им, в большинстве своем, вообще все это пофик. | |
| 294
- 31.01.2014 - 10:07
|
4кистка, откуда эти данные "лазутчиков было море"? Есть официальная информация,подтверждающая их численность (подтвержденная немецкой стороной)? У меня дедушка попал в окружение и в плен в 41. Потом их освободили наши войска в 43 и прямиком отправили в лагеря. В лагере он провел лет 7. Рассказывал, что лагерь для военнопленных по сравнению с лагерем для "неблагонадежных"(наших солдат и офицеров, волею бестолковых командующих оказавшихся в окружении)был почти курортом. После реабилитации дедушке была заказана нормальная гражданская карьера (а у него было высшее инженерное - редкость по тем временам), работал в деревне, лесником. Умер не дожив до 60 от инфаркта: не курящий, почти не пьющий, худощавый, живущий на природе мужик. Песчинка в водовороте. Ах, ну да, мы ж о глобальном... | |
| 295
- 31.01.2014 - 10:13
|
292-alfa > в контексте выглядит как наезд с сарказмом, да. На мой вопрос вы не ответили, к сожалению. 293-Rechka_ > на самом деле, и правильно... К чему сейчас нам, живущим в совершенно другом мире, с совершенно другой моралью, вообще судить наших дедов и прадедов, признавать их ошибки? Тем более ошибки это были или нет, еще неизвестно. Это из разряда осуждать своих родителей за развод, типа, как они посмели, надо было не так себя вести и т.д. | |
| 296
- 31.01.2014 - 10:16
| 295-4екистка > Стараться видеть картину со всех сторон, а не только с официальной - это понятное стремление думающего человека. И это разностороннее видение не предполагает обязательного осуждения. | |
| 297
- 31.01.2014 - 10:17
| 294-Нафанька > конечно, есть информация о лазутчиках. Разведшколы абвера готовили именно лазутчиков, шпионов. И из числа наших сограждан в том числе. | |
| 298
- 31.01.2014 - 10:18
| +296 другое дело, что зачастую у нас копают "жареные" факты, что бы уличить, заклеймить, обесценить и т.п. | |
| 299
- 31.01.2014 - 10:20
| 298-Rechka_ > ну вот я об этом. Еще бывает, что эти факты перевернут... | |
| 300
- 31.01.2014 - 10:30
|
Вообще очень жаль, что многие интересные темы, по которым многим собеседникам есть что рассказать невозможно развивать ввиду отсутствия у "высоких общающихся сторон" навыков культурного ведения диалога. Оказывается, это нечастастый талант в обществе. Может, этому плохо учат в школе? Ах да, у нас же учит "телевизор", а там сплошные истерики, пОцаны быкуют, тетки кидаются мобильниками и вазочками апстену и прочие веские доказательства своей правоты. | |
| 301
- 31.01.2014 - 10:34
| 300-Люси была здесь > Совершенно согласна. Народ зачастую исповедует принцип "или то, или другое", вместо "и то, и другое". | |
| 302
- 31.01.2014 - 10:37
| 297. И как эти цифры корректируют с числом расстрелянных по обвинению в шпионаже ? | |
| 303
- 31.01.2014 - 10:38
| 293-Rechka_ > не все. Сейчас в Германии очередная волна всплеска интереса к событиям того времени, потому что выросло поколение, которое не испытывало неполноценности за те события, и у них чисто первозданный интерес - а что же это было? И сразу пошла куча материала, о котором раньше и страшно было даже подумать, а вернее неприлично. Например, фильм-биография Адольфа Гитлера, выставка его живописных работ, какие-то другие экспозиции, многочисленные публикации и исследования для широких масс. | |
| 304
- 31.01.2014 - 10:45
|
303-Люси была здесь > Я сужу по рассказам моих детей, они учатся-общаются с иностранными студентами...ну и по моим редким случаям общения с иностранцами. Может, конечно, сейчас что-то меняется, спорить не буду, но вот только в какую сторону? Взять заявление о Гитлере того же Ларса фон Триера, или присутствие на флаге финских ВС свастики, прибалты как-то активно лоббируют фашисткие настроения, к ним присоединяются западно-украинские националисты.. Мне кажется, сейчас нацисская тема кем-то зачем-то активно продвигается, но я могу ошибаться. | |
| 305
- 31.01.2014 - 10:45
| 302-Нафанька > ну найдите факты и расскажите потом. | |
| 306
- 31.01.2014 - 10:47
| 304-Rechka_ > мне тоже кажется, что продвигается. Почему ес никак не реагирует на парады нацистов в Эстонии? Почему скромно не замечают портретов бандеры? Брейвика за его суждения вроде как осуждают, но как-то вяло... | |
| 307
- 31.01.2014 - 10:50
| http://ok-inform.ru/prazdnik-zhizni/...onalistov.html | |
| 308
- 31.01.2014 - 10:52
| 307-Люси была здесь > борьба с толерантностью - это сильно... | |
| 309
- 31.01.2014 - 10:54
|
307-Люси была здесь > Тоже туда же, меня волнует "и то и другое"..Но у нас существует какое-то негласное мнение, что ежели есть какая-то проблема, то пока с ней не разобрался к другой приступать не смей. По типу - есть свои националисты - нефиг обсуждать продвижение фашистких идей на западе. Есть коррупция в государстве - нефик обращать внимание на отмороженных девиц в Божьем храме. На самом деле волнует и то и другое, просто невозможно обсуждать все ОДНОВРЕМЕННО. | |
| 310
- 31.01.2014 - 10:57
| Потому что Брейвик по сути прав, только как и многие на ЖВ и в этой теме страдал распространенным отсутствием навыков культурного ведения диалога :) В школе наверное плохо учился обществоведению и плохо отвечал по устным предметам. | |
| 311
- 31.01.2014 - 11:01
| 310-Люси была здесь > Кстати да, прав, только методы борьбы "не гуманные". Опять таки "система виновата" сказали: "молчи, люби, будь толерантным" а как это делать не научили. | |
| 312
- 31.01.2014 - 11:03
|
294-Нафанька >мой дед провел 4 года в концлагере и на принудительных работах, ему , как очент грамотному молодому человеку в части , освободившей их было предложено вести в качестве писаря ( секретаря)) документацию по отправляемым в Союз обратно. Он через полгода , поскольку получил полнейшее доверие командира части, получил от него предложение(!) пройти незамеченным на контролируемую американцами территорию, с комментарием- эх, Вася, там ( в России) с тобой такое будет! Дед , попавший в плен в 15 лет мечтал вернуться к маме и на родину(мозги промытые , что уж) вернулся, попал в лагерь, работали как ломовые лошади , питались ужасно. Спасло его то , что понадобились Сталину работники угольной промышленности, им предложили техникум, дед согласился ( хотя с детства мечтал в авиационный, в который теперь уж никогда не приняли бы, да и вообще про любой ВУЗ можно было забыть). В техникуме он учился без паспорта, чтобы не сбежал , по какой- то нквдшной разнарядке. Боялся нквдшников до 60х , пройдет кто под окнами - а он не спит, ждет , что таки заберут опять. Правда к середине 50х сделал карьеру, был крупным руководителем вплоть до 80х, но в Министерство не перевели из-за неполученного ВО((( | |
| 313
- 31.01.2014 - 11:03
| 311-Rechka_ > вот именно! Поэтому надо учить хотя бы своих детей бороться за справедливость и благородные цели так, чтобы башку не разбить и не навредить целям еще больше. | |
| 314
- 31.01.2014 - 11:04
| 310-Люси была здесь > а может плохо отвечал письменно? ))) | |
| 315
- 31.01.2014 - 11:07
|
312-Volna > а почему дед в/о потом заочно не получил? Тоже ограничения были? 311-Rechka_ >313-Люси была здесь > а как надо, по вашему мнению? | |
| 316
- 31.01.2014 - 11:12
| 315-4екистка > В СССР хорошо была поставлена интернационально-патриотическая работа, я бы оттуда много хороших идей взяла и адаптировала к нынешней действительности. | |
| 317
- 31.01.2014 - 11:14
| 315-4екистка >потому что РАБОТАЛ много, директор шахты не мог филонить по два раза в год на сессиях , андестенд? Если он , конечно , нормальный ответственный рук-ль. В курсе , хотя бы по слухам, об ответственности диров на опасном произ-ве? Кстати, во многом благодаря его ответственности и умению организовывать и контролировать все процедуры за 30(!) лет у него ни одного массового несчастного случая не было ! | |
| 318
- 31.01.2014 - 11:16
|
315-316 - если бы знала - сидела бы в парламенте :)(шутка) Да , многие идеи уже давно и успешно где-то были реализованы, надо тщательнее изучать исторический опыт, осмысливать и воспитывать общество "как надо". Вот как большевики - так не надо точно. А вообще вопрос сложный и неоднозначный. | |
| 319
- 31.01.2014 - 11:52
| 305. Забавная постановка вопроса :) я, в отличие от Вас, не утверждаю, что мне эта инфа известна, Вы пишите, что ею располагаете, но искать ее почему-то должна я, а Вы за свои слова не отвечаете? Вы привели одну цифру: умершие от болезней плюс расстрелянные - более полумиллиона, Вы же утверждаете, что владеете инфой о количестве подтвержденных противником агентов: давайте сравним эти цифры, чего проще. | |
| 320
- 31.01.2014 - 11:56
| 312. Возможно, ему удалась карьера в т.ч. потому, что в плен попал ребенком, а мой дед был взрослым, к тому же офицером. | |
