| 0
- 27.01.2014 - 22:46
|
Смотрю, слушаю, читаю. Как же умирали, выживали, голодали, любили, рожали, теряли. И снова выживали... выживали... А сейчас?( Ничего не ценят...     | | |
| 241
- 30.01.2014 - 21:29
| 239-4екистка > это где такая статистика потерь? | | |
| 242
- 30.01.2014 - 21:35
|
240-Редкий скот > сколько, столько? Ну да, мы не монако, страна у нас большая... Была.. но говорить о том, что победили только количеством - это неправда. Далеко неправда. Правда- это самоотверженность и воля к победе, стойкость народа,наши полководцы (которых теперь принято поносить)... Еще раз- соотношение военных потерь 1,3 к 1. Какое закидание? | | |
| 243
- 30.01.2014 - 21:36
| 242-4екистка >Ну я наверное спрошу как и асти..откуда инфа про соотношение?Я не в курсе,сразу говорю. | | |
| 244
- 30.01.2014 - 21:36
| 241-astili > что значит "где"? В истории. Всемирно принятая статистика по ВОВ. | | |
| 245
- 30.01.2014 - 21:36
| Погоди,а почему только военных потерь?А мирное население,партизаны,ополчение? | | |
| 246
- 30.01.2014 - 21:37
| 242-4екистка > а мирное население учитываем? или так...расходники.. | | |
| 247
- 30.01.2014 - 21:39
|
Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек; Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[5]; | | |
| 248
- 30.01.2014 - 21:40
| Цитата:
| | |
| 249
- 30.01.2014 - 21:40
| 245-Редкий скот >246-astili > простите, а мирное население воевало? Или вы считаете, уничтожение мирного населения в оккупацию - военными действиями? | | |
| 250
- 30.01.2014 - 21:41
| Цитата:
| | |
| 251
- 30.01.2014 - 21:43
|
248-Редкий скот > а наши мирных немцев истребляли? Травили в душегубках? Вешали? Расстреливали сотнями? Жгли в домах деревнями? И как уничтожение мирного населения немцами помогло нашим победить? Ау! Люди! Вы чего? | | |
| 252
- 30.01.2014 - 21:43
| 249-4екистка > вы на полном серьезе этот вопрос задаете? | | |
| 253
- 30.01.2014 - 21:45
| 251-4екистка >Мирное население повсеместно оказывало посильное сопротивление продвижению немецких войск и на оккупированных территориях действовало подполье,партизанские отряды,диверсионные группы из отрядов ополчения.Воевала ВСЯ страна,дети снаряды делали у станков,старухи окопы рыли...ты о чем вообще???? | | |
| 254
- 30.01.2014 - 23:48
| 253-Редкий скот > А вот это фейк. Мирное население, судя по мемуарам и воспоминаниям очевидцев, ничего не оказывало. Все дела творили диверсионные группы, вокруг которых кучковалось некоторое количество населения, которое не оказалось бабами и детишками. Происходило это в лесистой местности, в степях "партизан" не водилось. Фрицы от такого бардака не по правилам озверели. Частенько бывали провокации: советские диверсанты, переодетые фошистами, жгли белорусские села, например. Партизаны не столько способствовали победе реальными успехами, сколько в качестве идеологической затравки и разжигателя ненависти к врагу. | | |
| 255
- 31.01.2014 - 00:00
| 254-Азик Обозов >угумс))) | | |
| 256
- 31.01.2014 - 08:02
| 4кистка, а почему попавшие в плен, пропавшие без вести, растрелянные и умершие от болезней,полученных на фронте, исключены из военных потерь? Особенно - пропавшие без вести ? Там же даже в Ваших данных цифра фантастическая и на 2/3 она и составляет те самые потери начала войны, давайте уж вещи своими именами называть. И получается, что даже побеждая, мы теряли больше людей. | | |
| 257
- 31.01.2014 - 08:06
| 254-Азик Обозов >Значит тот факт что мирное население оказывало сопротивление немцам,строительством фортификационных сооружений,организацией подполья,работай на оборонном производстве ты тоже считаешь фейком?Ну раз партизаны как ты утверждаешь были ряжеными клоунами и приносили больше вреда нежели пользы. | | |
| 258
- 31.01.2014 - 08:13
| Очень жалко людей. Город надо было сдать немцам, как поступили французы. Сдали свой Париж с лувром. | | |
| 259
- 31.01.2014 - 08:13
|
еще такой вопрос, разве при оборонительной войне потерь не должно быть меньше, чем при наступательной....(я не в курсе, но стратегия, тактика и т.д.)....не умоляя стойкости и мужества воевавших, соглашусь с Редким скотом, трупами выслали победу..... удивительно, что немцы могут признавать как нация свои *ужасающие факты*,а мы до сих пор ,даже такие как Чекистка молодые (думаю моложе 30) не может правду сами себе говорить....настолько мозг промыт или почему? | | |
| 260
- 31.01.2014 - 08:17
| Читая блокадную книгу, плачу. Признаю мужество и стойкость голодающих людей. Но, лучше б все=таки сдали город. | | |
| 261
- 31.01.2014 - 08:19
| 260-Гондурас >А че только город,че не всю страну? | | |
| 262
- 31.01.2014 - 08:29
| Цитата:
235-Редкий скот > Вот вот.. только штрафников как мясо пускали.. сколько их полегло... не говоря уже про ковалерии... и к тому же Сталин боясь заговора против себя оставил армию без высшего офицерчкого состава (расстреляв всех или сослав в Гулаг) воевали те - кто не знал что такое ВОЙНА не изучал ее и принципы действия в боевых условиях(пороху не нюхав не зная стратегии, искусства войны). Вермахт и Абвер со своими отточенными дисциплинами за год пол Европы взяли и заставили технику и боеприпасы им делать!!!! Почему нельзя было оставить Ленинград как Кутузов в своё время (вывести провизию и ценности) и пусть враг голодный и холодный войдет в пустой город.. в Краснодар вошли без боя почему то.. никто не стоял на смерть. типо ни шагу назад... | | |
| 263
- 31.01.2014 - 08:30
| Цитата:
| | |
| 264
- 31.01.2014 - 08:32
| Цитата:
| | |
| 265
- 31.01.2014 - 08:32
|
а то что детей в блокаду ели и за карточки друг друга убивали это тоже наверное правильно по Вашему.. Для чего держали город в блокаде???????? | | |
| 266
- 31.01.2014 - 08:37
|
264-Редкий скот > 2 вопроса Вам: с чего Вы взяли что оставили бы и Москву?? ну и почему бы ее не оставить?? P.S. До Москвы немец и так дошел и был в 30!!! км от нее | | |
| 267
- 31.01.2014 - 08:41
| Повторяю Вам есть такая практика как искусство войны. иногда надо какой то объект отдать чтобы накопить силы собрать больше войск и техники укрепиться и тд... и держать оборону выбить врага и перейти в наступление. все это называется тактика ведения боя. как в боксе например есть финт. обман соперника. запутать его и сбить с толку. а не просто тупо стоять и драться (и если соперник сильнее Впас физически и выносливее) то Вы - ПРОИГРАЛИ!!! | | |
| 268
- 31.01.2014 - 08:50
|
261-Редкий скот >действительно. Ну расстреляли бы всех евреев, цыган, коммунистов, делов то. 258-Гондурас >не подскажите сколько французских городов немцы разбомбили, а сколько французов в концлагерях сгноили? И какие роли отводились гитлеровцами в своей будущей империи французам и русским? 260-Гондурас >Кому сдали? Кто его брать собирался? Во первых Питер это символ России, сдать его было никак нельзя, во вторых немцы штурмовать город не собирались. Сил было недостаточно, под Москвой драка была не шуточная. После поражения под Москвой вовсе не до Питера стало. Да и не собирались немцы устраивать уличные бои в городе, зная что русские будут биться до последнего. Зачем гробить своих солдат, голод сам сделает все, просто держи блокаду. Если немцы такие благородные, почему они не выпускали женщин и детей из кольца? Что им мешало выпустить женщин и детей, оставив в городе только солдат? Гитлеру нужно было не просто взять Питер, но сломить город, уничтожить его вместе с жителями, ему нужен был мертвый Питер, мертвое сердце России! Единственное спасение для жителей города было дорога жизни и прорыв блокады. | | |
| 269
- 31.01.2014 - 08:57
|
259-alfa > я тоже не стратег, но получается - наши отступали, несли больше потери, потом немцы отступали, тоже несли большие потери. Хотя, оборона это не отступление. Поэтому, наверное... Касательно признания какой-то нашей (русских) вины за войну. Я у вас уже спрашивала, какую вину мы, русские, должны признать? Вы мне так и не ответили.... | | |
| 270
- 31.01.2014 - 08:58
| Немцы солдат берегли! Жизнь людей превыше всего. даже технику подбитую немцы бросали и не сгорали живьем как наши боясь вернуться без техники и быть предателем и врагом народа. | | |
| 271
- 31.01.2014 - 09:00
| 270-А H И C Ь K И Н > какие молодцы немцы! Надо было и наших беречь, сразу сдаваться. Да? | | |
| 272
- 31.01.2014 - 09:11
|
269-4екистка, в что миллионы жертв были просчетом руководителей страны, и в том числе те, которых стреляли по якобы *они предатели*, попал в плен-предатель, бежал из плена и выжил-предатель....и многое другое Я подразумеваю никто не умоляет ,что войну выиграли благодаря стойкости и мужеству, но это не значит, что не было крупных, глобальных просчетов и ошибок, цена которым-человеческие жизни. От этого история не становится хуже, поймите.... (все имхо) | | |
| 273
- 31.01.2014 - 09:13
| 269-4екистка, так в обороне по логике должно быть меньше потерь, разве не так? наступательные действия более жертвенны что ли... | | |
| 274
- 31.01.2014 - 09:14
|
271-4екистка >Причем тут сдаваться!!! не передергивайте! Вы внимательно прочитали что я писал?? не придумывайте по ходу пьесы. Немцы молодцы! я всегда это говорил. конечно я за наших и за Победу! и против фашизма! но вот в дисциплине и педантичности немцы молодцы! да и в гуманности (к своему народу). В войну не щадят врага. но наши не щадили и своих!!! одно то что мы их победили - а они живут лучше! говорит само за себя!!! и еще вопрос: почему мы дойдя до Берлина! все оставили им обратно!???? | | |
| 275
- 31.01.2014 - 09:15
| Вот то, что попавших в плен считали предателями это вообще ужасно, и то, что не подписали соглашение с красным крестом и поэтому в том числе с нашими пленными так плохо обращались, гораздо хуже чем с пленными из других стран | | |
| 276
- 31.01.2014 - 09:17
|
273-alfa > все верно! оборона это ваша территория подготовленная для отражения наступления! Встречать врага из-за угла или из кустов легче чем идти и не знать откуда тебя будут встречать и как | | |
| 277
- 31.01.2014 - 09:19
| 275-Silki2110 > все потому что ты должен погибнуть и не мог попасть в плен по сути. так было в войну. многих освобожденных или сбежавших из лагерей ждала тюрьма или расстрел. перспектива ух-ты | | |
| 278
- 31.01.2014 - 09:22
| 277-А H И C Ь K И Н > вот это и ужасно( | | |
| 279
- 31.01.2014 - 09:23
|
272-alfa > а я разве это отрицаю? Были и просчеты, были ошибки, были невинно пострадавшие (те же немцы ссыльные), но "история не знает сослагательного наклонения", как бы окончилась война со сдачей Ленинграда и Москвы не знает никто... Я писала именно вам уже 2 раза о том, что меня возмущает именно факт того, что преувеличивают плохое, а хорошее вообще оставляют за кадром. И становится правилом, что наши были звери, а фашисты добрые такие. Пример - русские воины насиловали немок. Сколько таких случаев было, разве это была практика? Но сейчас об этом говорят, будто это было чуть ли не по приказу, а ведь за насилие наших под трибунал отдавали свои же! Разве наши на "их" территории уничтожали мирное население сотнями тысяч, миллионами? Взять тот же Краснодар, когда в качестве профилактики под гоняли душегубки к рынку, загоняли в них толпу и катали по городу... Но вы меня не слышите, альфа. У вас мой ник просто вызывает сразу реакция... | | |
| 280
- 31.01.2014 - 09:30
| 279-4екистка > насчет насилия немок правда, маме бабушка рассказывала, они с дедушкой были как раз Берлине в это время, творилось там страшное(( бабушка подробности не рассказывала, но много чего там было нехорошего | |
