[quote=СтройКомфорт;23029604]Действительно для каркасного строительство нужно использовать не простое сырое дерево, а строганную высушенную доску. [/quote]
Не совсем верно,нужно добавить волшебное слово "Калиброваная"-а это слово прибавляет к итак космической цене еще ступень! :-)))

678 - СтройКомфорт - внушает уважение Ваше честное отношение к вопросу данной темы и к людям в целом, искренне желаю Вам успехов в работе.

присоединяюсь. Каркасники на самом деле имеют право на жизнь, часто вообще ничего другого нельзя построить например при достройке дома вверх на старом фундаменте. Ну и конечно как писал Диментий для дачек-бань, жилья которое нужно быстро натопить и когда очень уж принципиальна экономия топлива. Понятное дело каркасник проще и быстрее строить, как ни говори. Но чаще это в ущерб комфорту, долголетию и престижности, потому если есть альтернатива мне кажется неразумно перебегать в эту технологию.

666-WAnderer > мне жаль, что Вы не желаете быть внимательным. Почему-то вбили себе в голову, что пароизоляции у меня нет и упорно талдычите одно и то же. Разве я в силах Вас переубедить? И про металл говорилось уже, что касается шумопоглощения, акустики - можете писать сколько угодно об этом, Вы не были у меня дома, поэтому судить о комфортности данной технологии можете исключительно гипотетически, а что касается Вашей просьбы о фотках, в ближайшее время выложу, не вопрос.
669-Степунча > когда Вы научитесь разговаривать на человеческом языке, я отвечу, т.к. язык быдла мне не понятен.
671-nickd55 > мне конечно жаль время, отвечать в сотый раз на этот вопрос, но я потрачу - человек попросил рассчитать со своими определнными параметрами, а именно чистовой пол, доска ПОЛА. Вы вообще в курсе ,что чистовой пол обычно не входит в стоимость,не? или так и будете переводить тему на "лишние" на ваш взгляд 600 руб ? Может лучше прокомментируете пост 574, где явно указано где Вы промахнулись с ценами? Мне повторить для ясности, а то снова съедете с темы?
[em]""на "коробке" дома без предчистовой подготовки (без разводки коммуникаций, стяжки-штукатурки, котла, радиаторов, дворовых работ, септика, скважины, плитки) обычно удается уложиться в 12-15 тыр/м2, если в плане дома нет особых архитектурных изысков.""[/em]

то есть, я строю такой "сырой"вариант дешевле в 2 раза и отсюда мои утверждения о том, что КАРКАС дешевле КИРПИЧА.
672-Chip_AC > да, перечислите, надо же чем-то занять Вас.
673-Перпетум Мобиле >
[img]http://www.objectiv.tv/news2/46295/photo_big.jpg[/img]
[img]http://www.objectiv.tv/030910/46295.html#3[/img]
На улице Елизарова около часа дня произошла авария. По словам очевидцев, грузовик с прицепом ехал по дороге, когда прямо перед ним начала разворачиваться легковушка. Чтобы избежать столкновения, водителю МАЗа пришлось резко уйти влево. В результате грузовой автомобиль протаранил забор и две стены частного дома.Эта груда плит, разбитых стекол и кирпичей когда-то была кухней в жилом доме. О былой «кухонной славе» здесь напоминает лишь смятая бытовая техника - печку и стиральную машину хозяйка дома только установила, еще ни разу не пользовалась. Ольга Жур лишь год назад купила дом, полностью его отремонтировала, но еще не переехала. Только вчера его освятили. Хорошо, что ночевать не осталась - говорит женщина. Возможно, это спасло ей жизнь. Грузовик протаранил дом - кухню снес подчистую, буквально порвал газовую трубу - подачу топлива вовремя перекрыли, поэтому удалось избежать взрыва. Как восстанавливать дом - женщина хватается за голову. Надеется, что убыток возместит виновник аварии.

Отсюда вывод : господа, ставьте заборы вокруг своих домовладений, а лучше страх*уйте имущество

676-WAnderer >[quote=WAnderer;23026884]Если делать каркас, то он получается весь кривой и облицевать например внутреннюю поверхность красиво фанерой или гипсокартоном или и тем и другим трудно.[/quote]
это смотря откуда у кого руки растут. [quote=WAnderer;23026884]а самородки типа Ю.л. делают каркас из ровненького проката, ну кто поумнее хотяб заменяет его кнауфовским профилем, хотя это совсем не решение проблемы.[/quote]
самородки вроде меня знают, что применять кнауфовский профиль ,как несущий элемент,НЕДОПУСТИМО.во-первых он тонкостенный, во-вторых весь оцинкован, что усложняет его сварку, на Ваше перл более добавить нечего, умные,знающие тему , люди сделали отсюда свои выводы и об уровне ваших знаний в том числе.
[quote=WAnderer;23026884]Написал этот пост специально для людей, кто собирается сам себе строить каркасник- это реальная трудность, получить из нашего бруса красивую ровную стенку.[/quote]
это ж какой потребитель закрыв глаза будет принимать работу с кривыми стенками? Есть такое дело -называется ПРАВИЛО и ЛАЗЕРНЫЙ УРОВЕНЬ. Берем в руки - и вперед проверять:))Видите как полезно общаться в теме, Вы так много нового открыли !

686-Южный лес > [em]да, перечислите, надо же чем-то занять Вас[/em] - т.е. достойных возражений не будет?

678-СтройКомфорт > [quote=СтройКомфорт;23029604]Что касаемо цены, он ни как, при любой комплектации не могут быть в ДВА раза дешевле. Мой опыт говорит о том что это не реально. Единственное в чем при строительстве каркасник обходится дешевле так это в фундаменте. [/quote]
а МОЙ ОПЫТ таков, даже используя толстостенный, цельносварной металло каркас , связанный с ж\б фундаментом с помощью закладных, цена получается В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ кирпича. а Вам пора бы умерить свои аппетиты ,делая адекватную наценку ,исключив все дешевые, горючие материалы из внешней и внутренней отделки типа ОСП и фанеры .
679-СтройКомфорт > не просто специализируюсь, а сделали их несколько сотен и продолжаю в том же духе, а также строю мнолитно-кирпичные индивидуальные и многоквартирные дома , но эта тема о каркасно щитовом строительстве, если вы не заметили.
Вообще, удивительно стройкомфорт, вместо того, чтобы людям объяснить все плюсы данной технологии,а зашоренность некоторых просто пугает, Вы сруливаете на оправдывание своей наценки.

681-nickd55 > а чуть не прослезился!!!
685-WAnderer > в ближайшее время выложу фотки своего некомфортного, кривостенного, непристижного домишки,а вы, будьте добры, выложите ответные фото своего каменного престижного дома и озвучьте реальную цену за квадрат.
688-Chip_AC > хм. а что Вы хотите? чтобы я стал перечислять города??? Да смысл в чем?? Я разве пытаюсь ущемить права любителей традиционного строительства? Или у нас урок географии? Вы задавайте вопросы о самой технологии, если она вам действительно интересна, на остальное мне не хочется тратить время

Можно опять встряну!Кто-то интересовался насколько будет тепло когда будут морозы!
Морозы есть!
Топимся как и прежде полами на 1-м этаже и 2 батареи на 2-м(на 65кв) - включи отопление на средлюю мощность и уехали с ночовкой! утром в доме был Ташкент! сразу поставили на минимум и больше не добавляли!
По моему не плохо!

691- А на чем у вас котел-газ, электричество? Вот сколько за неделю у вас баллонов уходит на отопление или эл-ва? И в общем дом сколько м2?

Южный лес,я обращаюсь к вам на том языке который вы заслуживаете,потомучто вы всех своих оппонентов считаете грубо говоря лохами и дураками,вы сьезжаете с каждого замечания в вашу сторону фразами имеющими смысл "вы дураки и ничего не соображаете"

686- это уже свинство... разве не вы обсмеяли в своем посте 421 назвав бредом мой пост 351 а потом специально юлили и забалтывали этот вопрос. Как впрочем и многие другие, даже тут в соседних постах вы прикинулись дурачком и теперь пишете о кривых стенах

malina_dog 653 - "[em]... каркасники дома для нищих,поэтому их в Европе больше!"[/em]
Chip_AC 656 - [em]"В Европе не так много каркасников, как хочется тут представить некоторым."[/em]
Южный лес 657 - [em]"в г. Ставангер практически все дома каркасные, хочется вам этого или нет как и во многих других городах."[/em]
Chip_AC 672 - "[em]а в городе Сиена практически все дома каменные. В городе Бергамо тоже. Рен, Кан, Гранвиль, Лимерик. Перечислять все города где практически не встречаются каркасники?"[/em]
Южный лес 686 - [em]"да, перечислите, надо же чем-то занять Вас."[/em]
Chip_AC 688 - [em]"т.е. достойных возражений не будет?"[/em]
Южный лес 690 - [em]"а что Вы хотите? чтобы я стал перечислять города???"[/em]

Вот зашибись беседа складывается! Т.е. если Южный лес назвал один город то этого достаточно, чтобы все вокруг поверили в то что вся Европа состоит из каркасников. А если я назвал 5 европейских городов где нет каркасников, то это вааще ни о чем не говорит! :)))

я все еще жду фото или чертеж пирога стены... а воз и ныне там.

690-Южный лес >вы немного перегибаете относительно цены постройки квадратного метра. Озвучиваемые цены от 6-7 до 12 т.р. за м2 каркасного дома НЕ включают в себя чистовую отделку, а часто и утеплитель и ГКЛ.
Я построил себе дом "канадский" (каркасников много разновидностей), в сравнении с кирпичным экономия на фундаменте, немного(!!) дешевле стоимость кв.м. стен и перегородок. Остальное - отделка, коммуникации, утепление, полы, облицовка - ТОЖЕ самое.
Не пудрите людям мозги.

692-ЛуЧистая Котел газовый!Сейчас к сожалению приходиться на балонном, т.к. газ в дом завести еще не успели! Обычно на месяц хватает 5 баллонов! Когда стояли морозы - 3 балона на 2 недели!
Дом 130 кв.м!

[quote=malina_dog;23159790] 692-ЛуЧистая Котел газовый!Сейчас к сожалению приходиться на балонном, т.к. газ в дом завести еще не успели! Обычно на месяц хватает 5 баллонов! Когда стояли морозы - 3 балона на 2 недели! Дом 130 кв.м! [/quote]может и не стоит тогда с газом заморачиваться?Очень подозрительно маленький расход газа,на сказочку похоже,имхо

698-malina_dog > Температуру в помещениях укажите при -15 на улице

ну если живут то температура будет правильная, но вроде у них только стадия обживания. Смущает фраза "когда стояли морозы", учитывая, что сегодня написано:)

699-Степунча >ничего сказочного! в бытовке 3 балона, подключаем поочередно. Заправка выходит 1800 за 3 шт!Температура в среднем 23-25 градуса, сильно жару не делаем (детей нет, да и сами не любим). Да, сейчас стадия обживания!еще занимаемся внутренними доработками.
А заморочка по поводу газа нужна! не весело ездить балоны заправлять, да и дешевле будет выходить!

701-WAnderer > ну было -20, потом потеплело!что тут такого!

702-malina_dog >брехня. котел с одного баллона не запустится

704-Баркас > БРЕХНЯ, у брата вторую зиму работает с одного балона :))))

Навьен газовый, кажется 24 кВт

702-malina_dog > внутренние доработки ? - отапливаете при этом все 130 м2 ?

[quote=Баркас;23165318]702-malina_dog >брехня. котел с одного баллона не запустится [/quote]
Странно,почему у меня работает......

Извиняюсь не от одного, одна общая магистраль от 3-х!Просто я не профи!

707-Перпетум Мобиле > Да, конечно все!внизу еще батареи просто не ставили! Доработки - это покраска стеклообоев, интерьерные дела и натяжные потолки!

Вчера в ночи ездили заправлять, 3-х хватило на 9-10 дней! ( с учетом что газолин не сливали, литра по 2-3 в каждом скопилось)

690-Южный лес > Мне надо рассчитать стоимость строительства дома.
На какой адрес выслать чертежи?

а чего тут удивительного в отоплении. Это особенность каркасника- если вы включаете например настольную лампу, то температура вскоре в комнате ощутимо повышается, порой до некомфортной и надо открывать форточку. В каменных зданиях излишки тепла забирает стена и перераспределяет по всему зданию, а при падении температуры (когда выключили лампу и уснули) отдает лучистым теплом.

693-Степунча > печально, что кто-то себя видит дураком или лохом в этой теме, но разве это моя заслуга?
694-WAnderer > я ни в одном вопросе не юлил, а отвечал четко и даже несколько раз.
[quote=Chip_AC;23075536] А если я назвал 5 европейских городов где нет каркасников, то это вааще ни о чем не говорит![/quote]
я восхищен Вашими знаниями в географии.В рамках данной темы,какая связь с технологией строительства , с нашим городом, с Вами ?
696-Перпетум Мобиле > я то фото скину, только именно Вам они зачем? Вы же заранее против

[quote=petrenko;23076308]вы немного перегибаете относительно цены постройки квадратного метра. Озвучиваемые цены от 6-7 до 12 т.р. за м2 каркасного дома НЕ включают в себя чистовую отделку, а часто и утеплитель и ГКЛ. [/quote]
ну это у Вас не включает, а у меня включено, мне нужно поклясться ?))
[quote=Перпетум Мобиле;23162437]Температуру в помещениях укажите при -15 на улице [/quote]
1й этаж 20 градусов, второй 24.
[quote=Баркас;23165318]брехня. котел с одного баллона не запустится [/quote]
у нее тоже не получается
[img]http://allangarsk.ru/uploads/posts/2009-02/1234845784_dostala.jpg[/img]

712-Речка > мыло под ником или ЛС

714-Южный лес > кто вам сказал, что я буду против ? или вы думаете, что у меня единственная постройка ? :) у мну еще банька будет

"Строим дом в Германии" отчет о строительстве каркасника в Европе. Отчет не полный, но определенные выводы можно сделать.
Кому лень читать - двухэтажная коробка общей площадью 135м2 без фундамента, утеплителя, отделки коммуникаций и прочего. Но с окнами и черепичной крышей 2,6 миллиона руб.
[url]http://www.elenasclub.com/litclub/story/germany/06102011122/[/url]

717 - читаю:
"Идем дальше: при дальнейшем обсуждении выяснилось, что крыша у нас будет, но не будет водосточных труб и штукатурки снаружи." - то есть, там нет также и наружной отделки.

718-nickd55 > вот-вот, и я говорю, что-то не похоже что каркасник "в два раза дешевле".

"Нам повезло отхватить 663 кв. м, которые с подключением потянули на 23 000 евро." - 6,6 соток с коммуникациями менее чем за лимон рубликов - очень даже хорошо.

"Хочу сказать, что в каждой земле имеются свои заморочки. Например, у нас необходимым являлся определенным наклон крыши и была обязательна красная черепица на крыше, дабы не портить так называемый «франконский стиль» - а вот это для наших людей - как серпом по ... (ну вы дальше знаете). :)

[quote=ANV;23276823] 718-nickd55 > вот-вот, и я говорю, что-то не похоже что каркасник "в два раза дешевле". [/quote] - не, ну сравнивать в лоб два разных рынка (наш и немецкий) тяжело.
Тогда уж посмотреть бы на стоимость строительства там в кирпиче.

А вот существенное дополнение от автора в переписке:

"Наш вариант, но «под ключ» стоил уже порядка 250 000 евро, участок дешев лишь потому, что единственная возможность выбраться в большой мир – автомобиль (автобус, который катается 2 раза в сутки – я не принимаю во внимание), поезда не ходят.
Чем ближе к городу, тем дороже земля. Я еще раз приведу в качестве примера своего брата: его дом находится в 10 км от города, его участок – 5 соток, стоит уже порядка 70 000 с копейками….разница в 50 000 евро."

"Кстати, чтобы не забыть, несколько недель тому назад мы получили уведомление об оплате налога на землю, наши 6 соток тянут на 315 евро ежегодно."