[quote=Южный лес;22879984]Моя почта под ником - пишите и я размещу у Вас свой реальный заказ на кирпичное сооружение, за 11 тыс за 1 м кв (пост 446)[/quote] - секундочку, я где-то обещал ЛЮБОЕ кирпичное сооружение построить по 11тыр/м2? :))
"Только заранее предупреждаю, отмазки типа " я очень занят и смогу сделать через месяц-год" не принимаются." - шепну по-секрету - без работы сидят обычно бездельники, поэтому я НИКОМУ и НИКОГДА не обещаю начать работу ЗАВТРА (или вчера). :)
Любое серьезное дело имеет определенную последовательность этапов, разве не так? :)
[quote=Южный лес;22879984]На почту, вышлите,пожалуйста спецификацию по квадратному метру и Ваши контакты.[/quote] - да пожалуйста, только что такое "спецификация по квадратному метру" - я НЕ ПОНИМАЮ. :) Планируемый итог по квадратному метру я считаю при расчете Сметы, а фактический - по факту. :)

[quote=Южный лес;22880491]тем не менее,он в два раза дешевле[/quote] - О! Опять... :)
Снова - категорически протестую! :))

[quote=Южный лес;22880817]считаю недопустимым применять лист ОСП для НАРУЖНОЙ отделки любого строения[/quote] - а вот тут - соглашусь однозначно.
Для этого лучше использовать КВЛ (как у Вас) или СМЛ (не ниже класса "стандарт", а еще лучше - "премиум").

[quote=Южный лес;22880870]500-Баркас > ой ой) Спалились? ) сидте с двух ников?[/quote] - ЧЕ??? :)))
Вы бы для начала посмотрели хотя бы историю сообщений (и тем) по моему нику и по Баркасу, чтобы понять, насколько разные люди под этими никами (в том числе - и по возрасту). :)

[quote=Викинг_;22882420]Самые сейсмостойкие в таком разе будут бревенчатые срубы [/quote] - не, землянка. :)

497-СтройКомфорт > я не могу заставить Вас перечитать первые страницы. Повторяться не буду тоже.
[quote=Баркас;22880359]на 3 мес все забито) дальше тож проекты есть) а у вас голяк?) тогда понятен смысл темы))))) [/quote]
конечно голяк) Через сколько Вы готовы начать строительство?
[quote=Dimentiy new;22880662]специалист блин, пароизоляция на то и пароизоляция что она воздух не пропускает (не дышит).[/quote]
я не могу повторять в сотый раз истину. имейте свое мнение и все
[quote=Южный лес;22880870]я сижу с одного ника)))))) просто пост в тему был))[/quote]
я конкретно писал nickd55 , а ответил Баркас. не нужно соскакивать. откуда баркасу известно о загруженности постороннего человека))) ничего, бывает)))
507-СтройКомфорт > Да для чего Вам сайт? не путайте, эта тема не реклама
[quote=пурген;22881243] Я дилетант и то понимаю что дышать пароизоляция не может. [/quote]
читайте характеристики в яндексе
[quote=СтройКомфорт;22881668]Разрешите Вас пригласить к нам на производство,[/quote]
нет, спасибо) я не сомневаюсь,что Ваша технология имеет право на существование , 90% строителей каркасных домов строит как Вы. Однако, для своих клиентов ,тем более для себя я выбираю безопасный вид жилья, где единственный горючий материал - деревянный сухой брус, пропитанный огне био защитой, заключен в базальтовый плен. И, кстати, трубы в то числе, Толщина металла 3-4 мм.Что происходит с металлом при пожаре? Дерево в сравнении явно в проигрыше.


[quote=nickd55;22882234]а также готов хоть завтра заключить Договор на условиях, описанных выше. :) [/quote]
я это и предложил! Напишите спецификацию,что конкретно входит в ваши 11 тыс за 1 м кв.
[quote=nickd55;22882310] любопытно узнать, а остальные человек десять в теме - тоже "самопиарятся"? :)) Найдите хоть одну тему на "Делах домашних", которую создал я. :)[/quote]
не обязательно создавать тему, ведь можно зайти в мою и пиариться, высказывая бесконечно фразы, что я кого-то ввожу в заблуждение. Баркас и Вы одно лицо, он сам
признался)[quote=Викинг_;22882420] Сейсмоустоичивость у каркасного сарайчика аналогична сейсмостойкости туристистической палатки ;)[/quote]
личный опыт? по тех характеристикам до 8 баллов выдерживают.

[quote=nickd55;22882483]шепну по-секрету - без работы сидят обычно бездельники, поэтому я НИКОМУ и НИКОГДА не обещаю начать работу ЗАВТРА (или вчера). :) Любое серьезное дело имеет определенную последовательность этапов, разве не так? :)[/quote]
мне без разницы когда, не затягивайте просто. Пообещали за 11 тыс строить кирпичный дом с коммуникациями и котлом отопительным - извольте отвечать за свои слова)
[quote=nickd55;22882800]Вы бы для начала посмотрели хотя бы историю сообщений (и тем) по моему нику и по Баркасу, чтобы понять, насколько разные люди под этими никами (в том числе - и по возрасту). :)[/quote]
ну это вы с ним разбирайтесь -зачем ему отвечать на мой вопрос адресованный Вам )

501-Южный лес > я выше писал, что хотел сделать перекрытие на основе двутавровых балок, применяемых в каркасном строительстве.
в два раза дешевле, чем монолитная плита - но эта цена только за балки....
+ подшивка потолка, настил пола, утепление/шумоизоляция приблизит стоимость к стоимости бетонной плиты.

преимущества - я могу собрать это сам, не заплатив ни копейки за работы. В случае с плитой придется нанимать...
при чем в первом случае даже привезти смогу сам, что не скажешь о бетоне. То есть выгода только при самостоятельной сборке и доставке, по материалам выгоды нет вовсе...

523-Южный лес >хрень, а не истину Вы повторяете. Насчет того что пароизоляция изолирует пар, то есть не пропускает воздух, это не моё мнение, это так и есть.

502-Dimentiy new > пароизоляция как раз таки дышит... в одну сторону... а вот гидро не дышит в любую, так что вы не правы.

527-Перпетум Мобиле >[url]http://isospan.gexa.ru/index.php/prodykciya[/url]

При этом внешняя гидро-ветрозащита должна быть паропроницаемой мембраной, позволяющей обеспечить [b]выветривание водяных паров из утеплителя в атмосферу[/b]. Паропроницаемая гидроизоляционная мембрана активно применяется в конструкциях утепленных кровель, стен, вентилируемых фасадов. Свойства паропроницаемой гидроизоляционной мембраны таковы что, имея отличную паропроницаемость, [b]позволяющую пару выветриваться из утеплителя[/b], она обладает достаточной водоупорностью.

И ?

Ну и ????
Со стороны помещения пароизоляция не пропускающая водяные пары из помещения в утеплитель стены. С наружной стороны ветрозащита (паропроницаемая мембрана) которая пропускает пар в одну сторону (на улицу) и позволяет высохнуть утеплителю в случае намокания.
[b]Парозоляция (пленка со стороны помещения) не дышит и пар не пропускает[/b]

[url]http://ostroykevse.ru/Uteplenie_Krish/UteplenieKrish_page_4.html[/url]

[quote=Южный лес;22883127]Напишите спецификацию,что конкретно входит в ваши 11 тыс за 1 м кв.[/quote] - Вы для начала ответьте на мое письмо, которое было отправлено мной еще около часа тому назад. :)
Без Вашего ответа я вообще ничего, кроме текста отправлять Вам не могу. :)

[quote=Южный лес;22883127]не обязательно создавать тему, ведь можно зайти в мою и пиариться, высказывая бесконечно фразы, что я кого-то ввожу в заблуждение. Баркас и Вы одно лицо, он сам признался)[/quote] - :))))) про Баркаса - см. выше, я уже отвечал.
Вот ведь я какой коварный - ПЯТЬ ЛЕТ тут сидел под тем же самым ником, только и ждал именно Вашего появления, чтобы "попиариться"! :)

530-Dimentiy new > неправильно... со стороны помещения, в случае кирпичного здания никаких пленок быть не должно. Долго объяснять, она там не нужна. В случае каркасника она нужна. И как раз по этой причине каркаснику требуется вентиляция.

при наличии внешней пароизоляции (ветрозащиты, да как угодно назовите), утеплитель в принципе не может намокнуть... иначе это не защита а решето, без которого можно было и обойтись

Пардон, вру - лет СЕМЬ, не меньше. :)

[quote=Южный лес;22883196]Пообещали за 11 тыс строить кирпичный дом с коммуникациями и котлом отопительным - извольте отвечать за свои слова)[/quote] - СЕКУНДОЧКУ... ГДЕ конкретно я это ПООБЕЩАЛ? :)))
Жду от Вас номера пункта и моей цитаты с "обещанием". :)

Ну, будьте же, наконец, ВНИМАТЕЛЬНЫ и не торопитесь так. :)

Диментий в тему по паромаксу зайди пожалуйста.

533-Перпетум Мобиле >С первым параграфом вашего сообщения и не спорю. В кирпичных домах не нужна.

А второй параграф, мягко сказать, не совсем верен. Утеплитель намокает не от наружного воздуха, а от тёплого насыщенного влагой воздуха который стремится, по законам физики, попасть изнутри наружу. При этом он естественно увлажнит утеплитель. Вот что бы от этого избавится и ставят паронепрницаемый барьер с внутренней стороны.
В кирпичных домах такого нет потому как пароизолирующих свойств кирпича хватает. То есть кирпич может пропустить столько влаги, сколько утеплитель легко отдаст наружу.

537-Dimentiy new > от именно, просто говорить о том, что пароизоляция является гидроизоляцией неверно

538-Перпетум Мобиле >пароизоляцией может быть обычная пленка. Это что не гидроизоляция?
Еще раз уточню что хотел сказать. С внутренней стороны каркасного дома ставится пароизоляция не пропускающая воздух (пар) в обоих направлениях. С нуружной стороны ветрозащита которая пропускает пар наружу.
Вы просто писали что пароизоляция как раз таки дышит, а это не верно

525-Перпетум Мобиле > мы говорим о перекрытии в готовом виде,но с чистовым полом, с достойной термо\шумоизоляцией ?
Перекрытие из термопрофиля и базальтовой термо\шумоизоляцией явно выигрывает. Чего нельзя сказать о ж\б плите, при одной и той же толщине чтобы смонтировать ж\б плиту,нужны сложные механизмы, вязка арматуры, опалубка, и т.д. на бетон нужно залить стяжку , а потом изготовить чистовое покрытие со стоимостью за 1 кв от 500 руб и выше.
в итоге получаем: несопоставимые расходы по стоимости материалов и работ.

540-Южный лес > одной и той же толщины у вас в жизни не получится, даже при пролете 5 метров, толщина деревянного перекрытия не может быть ниже 250 мм. иначе несущие способности на нуле. жб плита будет 160 вроде как достаточной....

и зачем утеплять плиту между этажами ???? не понимаю...

541-Перпетум Мобиле > хорошо, даже при такой разнице ,не забудьте прибавить к 160 мм толщин тяжки и чистового пола,выйдите на те же 250 мм ,только все остальные характеристики ,описанные в поте 540 останутся неизменны
[quote=Перпетум Мобиле;22963177]и зачем утеплять плиту между этажами ???? не понимаю... [/quote]
речь идет не только об утеплении меж этажной плиты, а также об утеплении плиты пола и плиты между последним этажом и крышей.

542-Южный лес > у меня это плита между этажами, еще над мандсардой плиту не выливал...
и если не делать теплые полы на 2-ом этаже, зачем еще стяжка до 250-ти ?

а для деревянных 250 это вообще минмум... на ваших фотках вообще с полметра перекрытие.

544-Перпетум Мобиле > не путайте нас,пожалуйста, со стройкомфортом

545-Южный лес > а, извиняюсь, хотя к деревянным перекрытиям это не относится...

540-Южный лес >Вы хотя бы изучили основы строительной акустики. Узнали бы например чем ударный шум отличается от воздушного. И какой шум какими материалами изолируется. Может и ржали бы над вами меньше. Только изучение вопросов акустики с помощью гугла желательно дополнить покупкой книжечки по строительной физике. А то безграмотный пиар каркасостроителей раздражает.

549-Dimentiy new > Вы хотя бы изучили свойства пароизоляции. Как спец Вы себя показали в диалоге с Перпетум Мобиле, даже у него не хватило терпения в тысячный раз разжевывать спецификацию. и про акустику к чему вообще предложение?! Про оценки моего профессионализма можете создать отдельную тему

550-Южный лес > про акустику Диментий прав, ударный шум дерево передает, это даже на материаловедении преподают...

551-Перпетум Мобиле >а где я писал,что для перекрытия нужно использовать ТОЛЬКО дерево?! опять обсудим свойства базальтовой термо-шумоизоляции???я сам живу в таком доме и никаких проблем с акустикой не испытываю.

550-Южный лес >смешной ей богу. Знаний ноль, зато спеси хоть отбавляй. Где я неправильно сказал по пароизоляции? По акустике я вам посоветовал изучить вопрос прежде чем утверждать что минеральная вата является замечательной шумоизоляцией. Я вляется конечно, но изолировать она может только ударный шум. Воздушный шум (разговор, музыка в соседней комнате) она изолировать не может, тут только массивные конструкции.

553-Dimentiy new > я проигнорирую очередной выпад о моем профессионализме. стройте массивные конструкции,я ничем помочь не могу.

В кирпичных и блочных домах никто никогда не слышал,что происходит в соседней квартире?)))

554-Южный лес > В кирпичных слышен только ударный или по другому структурный шум. Это удары молотков, работа перфоратора ну и разные другие источники шума воздействующие непосредственно на конструкцию. Воздушный шум кирпичные стены изолируют достаточно хорошо.

У блочек с ударным шумом ваще засада. С воздушным получше, но то же не очень хорошо. Дело в том что веса (массивности стен) не хватает для хорошей изоляции воздушного шума. Для приличной изоляции воздушного шума необходимо что бы квадратный метр преграды весил 250...300 кг. У блочки меньше. Про минвату ваще молчу.

Ударный (структурный) шум изолируется легкими материалами, например минватой. Воздушный изолируется массивностью конструкции. Чем выше масса, тем сложнее раскачать конструкцию. И тот и другой изолируется слоистыми конструкциями из тяжелых и легких материалов.

Так я не понял где я с пароизоляцией неправду рассказал.

555-Dimentiy new > это все прекрасно, только причем тут тема о каркасниках? вы не имеете опыта проживания в таком доме,верно?

556-Южный лес >Вы считаете что паршивая изоляция воздушного шума стенами каркасного дома не достойна обсуждения? Вы во многих своих сообщениях упирали на звукоизоляцию, а с этим у каркасника реальные проблемы.
Опыта проживания не имею. Очень много денег надо что бы пожить во всех возможных конструкциях домов с различными материалами. Это и не обязательно. Есть физика, есть много других наук которые изучаются в соответствующих заведениях, есть опыт работы по специальности. Этого достаточно что бы понимать все плюсы и минусы различных материалов и конструкций.

Так а что там с пароизоляцией?

557-Dimentiy new > пароизоляция пропускает пар в одном направлении... гидро - не пропускает ничего в обоих...
если речь о мембранных материалах... кажется об этом была речь тогда...
и о том, что пароизоляция не равно гидроизоляции

и о том, что гидроизоляция нужна каркаснику с внутренней стороны а пароизоляция с наружной, а кирпичному только снаружи пароизоляция нужна.