С каких это у теплоизолятора (дерево) теплоемкость стала выше чем у камня ?

[quote=Перпетум Мобиле;34184728]С каких это у теплоизолятора (дерево) теплоемкость стала выше чем у камня ?[/quote]

Дерево - конструкционный материал, был.
Под камнем Вы кирпич имели ввиду?

сосна 2,72 кДж/(кг*К), плотность 520 кг/м3
кирпич 0,84 кДж/(кг*К), плотность 1000 – 1500 кг/м3

1 м3 сосны 2,72 * 520 = 1,4 МДж/К
1 м3 кирпича от 0,84 * 1000 = 0,84 МДж/К, до 0,84*1500 = 1,26 МДж/К

202-baracud >Кирпичная кладка из сплошного кирпича глиняного обыкновенного на ц.п. растворе имеет плотность 1800 кг/м3.
Объём кирпичной кладки в каменном доме в разы больше объёма дерева в каркасном доме.

[quote=Dimentiy new;34189295]Кирпичная кладка из сплошного кирпича глиняного обыкновенного на ц.п. растворе имеет плотность 1800 кг/м3.[/quote]

Ну да. Поднатужились немного и натянули кирпичную кладку почти к плотности бетона. Ну да ладно.
Теперь сравните их теплопроводности дерева и кирпича :)

Сабж в том, что народ, в массе думает, что дерево не теплоемкий материал, а по факту получается, что повыше кирпича у дерева теплоемкость.

[quote=Dimentiy new;34189295]Объём кирпичной кладки в каменном доме в разы больше объёма дерева в каркасном доме.[/quote]

Ну так кто мешает сделать дом с таким же объемом, есть же дома из сруба, есть из бруса.

[quote=baracud;34189422]Ну да. Поднатужились немного и натянули кирпичную кладку почти к плотности бетона.[/quote]
Это ни я. Это в СНиПах такая цифирь стоит. И плотность бетона повыше однако.

[quote=baracud;34189422]Теперь сравните их теплопроводности дерева и кирпича :)[/quote]
Зачем? Вроде о теплоемкости речь была. Кирпич не утеплитель.

[quote=baracud;34189422]Сабж в том, что народ, в массе думает, что дерево не теплоемкий материал, а по факту получается, что повыше кирпича у дерева теплоемкость.[/quote]
Сабж в том, что теплоемкость кирпичного дома намного выше чем дома каркасно-панельного. Тем более в каркаснике дерева достаточно мало. Утеплителя гораздо больше. А теплоемкость утеплителя равна теплоемкости кирпича. При несравненно меньшей массе.

[quote=baracud;34189422]Ну так кто мешает сделать дом с таким же объемом, есть же дома из сруба, есть из бруса.[/quote]
Ну, наверное стоимость дерева мешает. Посмотрите сколько стоит куб пиломатериала и куб кирпича (поромакса, газосиликата)

[quote=Dimentiy new;34189625]Это ни я. Это в СНиПах такая цифирь стоит. [/quote]

Я же и написал, что натянули. 1800 кг/м3 это плотность силикатного белого кирпича.

[quote=Dimentiy new;34189625]Зачем? Вроде о теплоемкости речь была. Кирпич не утеплитель.[/quote]

Как зачем. Если из него стены, то это большой плюс.
Тем более Вы сами тут говорите, что кирпич не утеплитель и тут же приводите пример [quote=Dimentiy new;34189625]куб кирпича (поромакса, газосиликата)[/quote] материалов, которые гораздо легче и разработаны именно чтобы понизить их теплопроводность.

[quote=Dimentiy new;34189625]Ну, наверное стоимость дерева мешает. Посмотрите сколько стоит куб пиломатериала[/quote]

Однако же строят дома из оцилиндровки и бруса.
Кроме того дерево возобновляемый материал. В Финляндии из дерева строят дома до 5-ти этажей.

[quote=Dimentiy new;34189625]А теплоемкость утеплителя равна теплоемкости кирпича.[/quote]

А Вы используйте вместо минваты и пенопласта - эковату. У нее теплоемкость 2,2 кДж/кг*К

[quote=Dimentiy new;34189625]Сабж в том, что теплоемкость кирпичного дома намного выше чем дома каркасно-панельного.[/quote]

Согласен, но не нужно забывать насколько каркасный дом теплее, запасая меньше тепла он и теряет его на порядок медленнее. В итоге такой дом окажется теплее, только и всего.

[quote=baracud;34190790]Я же и написал, что натянули. 1800 кг/м3 это плотность силикатного белого кирпича.[/quote] Хватит чушь пороть, объемный вес кирпичной кладки из полнотелого кирпича 1800кг/м3 и точка, никто ничего не "натягивал".
[quote=baracud;34190790]не нужно забывать насколько каркасный дом теплее, запасая меньше тепла он и теряет его на порядок медленнее. В итоге такой дом окажется теплее, только и всего. [/quote]парадоксальный вывод :)

206-baracud > всю жизнь считал, что теплоемкость это способность материала хранить тепло. Что вы понимаете под данным параметром ?

Еще раз говорю, дерево - теплоизолятор, камень (кирпич) - нет.
Но если нагревать оба материала, то камень тепло держит дольше и способен его отдавать. Утеплив камень, получаете теплоаккумулятор. С деревом такая фишка не прокатит никогда, если вы конечно не победите физику.

[quote=Andre;34190904]Согласен, но не нужно забывать насколько каркасный дом теплее, запасая меньше тепла он и теряет его на порядок медленнее. В итоге такой дом окажется теплее, только и всего.[/quote]

Дерево отдаст тепла в разы больше камня только в одном случае, если начнет гореть. Сохранять тепло как материал дерево не способно в виду его свойств.
Вы понятия несколько видимо попутали.

209-Перпетум Мобиле >это не мое сообщение а baracud, так что все претензии к нему :)

[quote=baracud;34190790]Я же и написал, что натянули. 1800 кг/м3 это плотность силикатного белого кирпича.[/quote]
Конечно если написали, то это истина. Но Вы уж лучше научитесь считать. Вот Вам вес кирпича [url]http://ilskiy-kirpich.ru/[/url]. В кубе 400 штук (400х3,6=1440). Раствора в кубе будет примерно 0,18 куба. Объёмный вес 2200 кг/м3 (2200х0,18=396 кг). Итого 1840 кг.

[quote=baracud;34190790]Как зачем. Если из него стены, то это большой плюс.[/quote]
Чистый кирпич - плохой утеплитель. Его лучше утеплить. Поромакс и газосиликат это конструкционно-теплоизоляционный материалы. У всех есть плюсяы и минусы.

[quote=baracud;34190790]Однако же строят дома из оцилиндровки и бруса.[/quote]
Сравните толщины стен каменного дома и домов из бруса.

[quote=baracud;34190790]А Вы используйте вместо минваты и пенопласта - эковату. У нее теплоемкость 2,2 кДж/кг*К[/quote]
И чем это поможет? Вы не понимаете что масса конструкции имеет куда более весомую роль?

[quote=baracud;34190790]Согласен, но не нужно забывать насколько каркасный дом теплее, запасая меньше тепла он и теряет его на порядок медленнее. В итоге такой дом окажется теплее, только и всего.[/quote]
Это уже 100 раз обсуждали.

И в принципе теплоемкость изначально неверная характеристика для оценки инерционности здания.
Говорим об инерции, так и давайте смотреть инерцию

Тепловая инерция это корень из произведения теплопроводности на плотность материала и на удельную теплоемкость материала.
Если даже приблизительно просчитать, то тепловая инерция каркасного дома на порядок меньше тепловой инерции каменного дома.

[quote=Andre;34190904]объемный вес кирпичной кладки из полнотелого кирпича 1800кг/м3 и точка[/quote]

Хорошо, раз вы взяли максимум для полнотелого кирпича,
тогда возьмем сосну естественной влажности.
Вы же на рынке купите именно такую :)

Новый насчет:
сосна 2,72 кДж/(кг*К), плотность 800 кг/м3
кирпич 0,84 кДж/(кг*К), плотность 1800 кг/м3

1 м3 сосны 2,72 * 800 = 2,17 МДж/К
1 м3 кирпича от 0,84 * 1800 = 1,52 МДж/К

[quote=Перпетум Мобиле;34191146]Что вы понимаете под данным параметром ?[/quote]

Теплоемкость - количество тепла, которое нужно для нагрева тела.

Вы еще сомневаетесь, что теплоемкость дерева выше камня?

[quote=baracud;34191706]Хорошо, раз вы взяли максимум для полнотелого кирпича, тогда возьмем сосну естественной влажности. Вы же на рынке купите именно такую :)[/quote]Ага, куплю себе на рынке бревна в два обхвата и отгрохаю избушку, что бы теплоемкость была ,как у кирпичной стены :)))
Вам еще не надоело сравнивать мягкое с соленым? :)))

+214 и кстати у кирпичной стены удельная теплоемкость варьируется от 0,84 до 1,26, если уж мы тут подгоняем результаты под поставленную задачу, то надо и кирпич пересчитать:
1 м3 сосны 2,72 * 800 = 2,17 МДж/К
1 м3 кирпича от 1,26 * 1800 = 2,27 МДж/К
Видите, кирпич намного круче чем ваши презренные деревяшки :))))))

213-baracud >, а, все верно. Но проблема в другом, что дерево все тепло и отдаст быстро, причем очень быстро, в отличие от камня.
Изолируйте каменный, кирпичный дом снаружи и вы получите куда лучшее жилище, чем каркасник. Только прогревать первоначально его придется дольше, вот и все.

[quote=Andre;34191977]Ага, куплю себе на рынке бревна в два обхвата и отгрохаю избушку[/quote]

Супер! А посреди дома печку из красного полнотелого кирпича. Именно так и строили наши прадеды, до того как пришла мода строить каменные замки из Европы.

217-baracud > ежели прадеды жили на Кубани, то из бревна не строили.

[quote=baracud;34192662] Именно так и строили наши прадеды, до того как пришла мода строить каменные замки из Европы.[/quote]не знаю, из чего там ваши деды строили свои дома в лесах мордовии а мои предки жили в хатах-мазанках. Но жизнь в хате мазанке, под соломенной крышей меня не прельщает.

218-Dimentiy new > Сейчас перейдем к тепловой инерции навоза...

220-DISL > ага ) Или будет сделан вывод что раньше из авна строили и сейчас продолжаем )))

[quote=DISL;34192880]Сейчас перейдем к тепловой инерции навоза...[/quote]но но!, не навоза а САМАНА! :)

221-Dimentiy new > глина и солома, навоза в самане вроде не было никогда. Ну акромя того, что конь навалял, когда перемешивал все это дело :)

[quote=Перпетум Мобиле;34192544]Но проблема в другом, что дерево все тепло и отдаст быстро, причем очень быстро, в отличие от камня.[/quote]

Если дерево плохо берет тепло, то значит и плохо отдает.

[quote=Перпетум Мобиле;34192544]Изолируйте каменный, кирпичный дом снаружи и вы получите куда лучшее жилище, чем каркасник. [/quote]

Ну вот Николай, в соседней теме, поделился расходами на отопление, в этом сезоне. Он сжег 5 кубов пеллет. Это 25 МВт*ч тепловой энергии. Если привести к моей площади получится 15 МВт*ч, у него 200м2
Я потратил 2400 кВт*ч электричества на отопление 120м2.

У него каменный дом и снаружи 100мм минваты.
У меня каркасник 300 мм эковаты.

Разница 12,6 МВт*ч.
Как Вы думаете, при таких значениях теплопотерь и отключении отопления, какой дом быстрее остынет, при одинаковой стартовой температуре помещений.

[quote=baracud;34193114]Если дерево плохо берет тепло, то значит и плохо отдает.[/quote]нет, не значит, вы путаете теплоемкость с тепловой инерцией.
[quote=baracud;34193114]У него каменный дом и снаружи 100мм минваты. У меня каркасник 300 мм эковаты.[/quote] абсолютно некорректное сравнение, у вас 300мм теплоизоляции у него 100.
При этом не забываем, что основные теплопотери могут идти через пол, окна и крышу. Теплоизоляция здания это комплексная проблема и решать ее надо комплексно.

224-baracud > ну как вам еще объяснить. Дерево - это природный теплоизолятор сам по себе. и тепло каркасник держит за счет теплоизолятора. Откройте на проветривание одно окно в каменном изолированном доме и в каркаснике при старотовой температуре 24 гр и вы поймете, что ваш каркасник остынет гораздо быстрее.

[quote=baracud;34193114]Как Вы думаете, при таких значениях теплопотерь и отключении отопления, какой дом быстрее остынет, при одинаковой стартовой температуре помещений.[/quote]
Ваш конечно. Тут и думать нечего.

223-Перпетум Мобиле >XDD ))) Ладно. Не было - значит не было. Я - квартирный житель из Сибири в третьем поколении :)

Из бревна всеж строят в декоративных целях баньки, дачные домики ну кафешки, в редких случаях дома чтоб выпендриться. У предков выбора не было, а как чуть разбогател то непременно каменный дом. А дерево это дармовой материал- нарубили и за пару дней всем миром слепили. Потому правильно так на это и смотреть, масса трудностей которые надо в первые годы да и потом преодолевать. Потому никак не пойму чем руководствуются любители каркасников, вряд ли волшебными свойствами дерева изложенными выше:)

[quote=WAnderer;34193308]У предков выбора не было[/quote]
Ну вот... А как же мудрость предков? Как все тривиально)))

[quote=Перпетум Мобиле;34193269]Дерево - это природный теплоизолятор сам по себе. и тепло каркасник держит за счет теплоизолятора[/quote]я бы тут уточнил, что хоть дерево и теплоизолятор (по своей природе) но учитывая, что в среднем каркаснике дерева всего кубов 15, тепло держит не дерево а утеплитель - минвата или эковата. Поэтому мне, хоть убей, непонятно, почему Баракуд упирает на теплоизоляционные свойства древесины в каркасном доме.

224-baracud >Можно и 100 см утеплителя сделать еще меньше будет потерь будет, только все должно быть сопостовимо, только не забывай-те что есть еще вентиляция и приток воздуха с улицы и на него узодит до 30-40% потерь всего тепла дома!

[quote=Dimentiy new;34193359]Ну вот... А как же мудрость предков? Как все тривиально))) [/quote]Про "мудрость предков" придумали уже вполне современные славянофилы и всякие другие почвенники. Однако, как правило, апологеты этих доктрин предпочитали жить в комфортном городском каменном доме :)

232-SNB > плюсом замечу что окна каркасных и каменных домов не различаются, а через них идут значительные теплопотери. В итоге получается что на стены остается процентов 40.

226-Перпетум Мобиле >Ну я не совсем чайник, поэтому фундамент и перекрытие залил из бетона, чтобы не бояться форточку открывать :)

[quote=Andre;34193253]абсолютно некорректное сравнение, у вас 300мм теплоизоляции у него 100.[/quote]

Очень даже корректное, за стоимость 200мм каменной стены я могу увеличить толщину эковаты на 400мм
и разрыв по теплопотерям будет еще больше.

[quote=baracud;34193599]Очень даже корректное, за стоимость 200мм каменной стены я могу увеличить толщину эковаты на 400мм[/quote]
А каркас у Вас бесплатный???

[quote=baracud;34193599]и перекрытие залил из бетона[/quote]
На деревянный каркас?

[quote=Dimentiy new;34193294]Ваш конечно. Тут и думать нечего.[/quote]

Садитесь, двойка :)

[quote=WAnderer;34193308]Потому никак не пойму чем руководствуются любители каркасников[/quote]

Да, все банально: проще строить одному, чуть дешевле,
сильно меньше последующие затраты на отопление.

[quote=Dimentiy new;34193651]На деревянный каркас?[/quote]

Фундамент на ЭППС лежит на земле, а межэтажное перекрытие да, на деревянный каркас, а что Вас смущает?

[quote=baracud;34193711]Садитесь, двойка :)[/quote]
Я Вам сегодня написал как подсчитать тепловую инерцию дома. Вы на это сообщение совсем не отреагировали. Видать совсем ни в тему Ваших заблуждений.