Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Строительство дома (или вернуть прошлое-2) (http://forums.kuban.ru/f1062/stroitel-stvo_doma_ili_vernut-_proshloe-2_a-5283343.html)

stockiyy 20.12.2014 20:43

Ну всё-таки если мне не нужны всякие навороты, фасад подойдёт и сайдинг, утепление базальтом технониколь, в качестве кровли металочерепица, это же не означает что этот бюджетный вариант не качественный? Или я не понимаю каких то вещей

barcud 20.12.2014 20:48

[quote=stockiyy;37528913]То есть бюджетных вариантов каркасника нет?[/quote]
Наоборот, те кто их строят позиционируют их как бюджетные дома.
Но вот стоит ли такие дома покупать уже другой вопрос.

У каркасника есть преимущества, это низкие затраты на отопление, возможность построить в одиночку или быстрота если бригадой. Нет усадки, отделку сразу можно делать. Коммуникации спрятаны в стены.
Но есть у каркасников и недостатки. Там выше по ссылке, есть про недостатки и как можно их нивелировать.

Какрасник имеет смысл, если нет и не будет газа. Тогда экономия на подключении газа может скомпенсировать качественную постройку каркасника и отопление чем то другим.


[quote=Dimentiy new;37528936]если хотите качественный дом, то нужно разбираться самостоятельно. [/quote]
Точно, или разбираешься сам, или прийдется платить кому-то другому :)

stockiyy 20.12.2014 20:50

Скажу честно, почему я начал интересоватся я обзвонил компаний 10 многим отправил проект разброс цен был ужасен, а тут попал на этих товарищей и по сравнению с другим компаниями у них была эта цена при описанной выше комплектации, я как человек не местный хотел уточнить может такое быть?

stockiyy 20.12.2014 20:52

Я уже решил строить только силами наемных, работу работаю а если буду работу других работать то ни чего не заработаю

stockiyy 20.12.2014 20:54

Мне и нужен дом быстро так как квартиру буду снимать, по этому и нужно быстро, качественно и по адекватной цене

stockiyy 20.12.2014 21:01

К примеру одна контора Краснодарская посчитала мне 1 496 462, 70 они даже копейки написали, и туда не входит вентиляционные проходные элементы инженерные системы котел,радиаторы светильники, розетки, выключатели Транспортные расходы командировочные расходы на проживание бригады. А у других цена 1 190 000 и все это входит

barcud 20.12.2014 21:05

605-stockiyy >Тогда лучше закажите каменный дом, в случае если не понравится, хоть продать его будет проще. А вот косячный каркасник будет тяжело продать.

stockiyy 20.12.2014 21:07

Ок сейчас пытаюсь понять сколько выйдет дом из блока

barcud 20.12.2014 21:08

606-stockiyy >Поймите, что чудес не бывает. Фирма должна на вас заработать, у нее зарплата рабочим, прорабу, директору. Аренда офиса, налоги, накладные расходы, прибыль на развитие.
А разница в цене она может и 10 раз составлять, только за счет разных материалов. Можно внутренние двери купить за 1,5 тыс руб, а можно за 15 тыс. руб. И так по каждой позиции.

imported_Dimentiy 20.12.2014 21:14

608-stockiyy >nickd55 в личку отпишите. Он поможет определится со стоимостью каменных.

stockiyy 20.12.2014 21:22

Двери не входят, и я это понимаю.материалов на 735894 работа 425 288

stockiyy 20.12.2014 21:23

Сайдинг альто профиль, утеплитель технониколь, гкл Волма, кровля Европрофиль

stockiyy 20.12.2014 21:24

Это плохие материалы?

barcud 20.12.2014 22:28

[quote=stockiyy;37529287]Это плохие материалы?[/quote]
Все зависит от запросов человека, которые формируются в том числе от доходов. Поэтому для котого это предел мечтаний, а кому-то отстой.
Но даже из хороших материалов без культуры труда можно сделать не конфетку. Накосячить при строительстве каркасника гораздо легче, чем каменного дома. Поэтому таджики их не строят :)
Фирмы, которые строят на заказ/продажу находятся в жесткой конкуренции, поэтому даже при желании/возможности строить из качественных материалов и правильно они понимают что останутся без клиентов. т.к. это будет в 2 раза дороже. Клиент сравнивает как вы по цене и 9 из 10 отсеятся еще на первом этапе отбора. Поэтому они идут на компромис удешевляя технологию и материалы.
Поэтому удел хороших каркасников, это только для себя или для тех кто понимает зачем им каркасник.
Даже хороших/правильных материалов для каркасника у нас не продают, приходится заказывать из Москвы/Питера.

fargus1981 21.12.2014 13:57

Если бы вернулся в прошлое не брал бы для лицевой кладки кирпич беж элит славянского завода. Из-за:
1) плохая геометрия, из за кривой фаски (саблей) трудно каменщикам выдерживать прямой уровень шва, из за чего просят дополнительные деньги за перебор кирпича.
2) очень хрупкий, может треснуть пополам при подгонке во время кладки, много сколов.
3) очень пачкается и трудно оттирается.
4) высокая цена и большая вероятность отстрелов лицевой части.
Купил, т.к родственник занимается кирпичом и уверял что лучше его нет, нужно было слушать себя и брать красный без фаски.

maevs2037 21.12.2014 18:32

[quote=fargus1981;37533165] Если бы вернулся в прошлое не брал бы для лицевой кладки кирпич беж элит славянского завода. Из-за: 1) плохая геометрия, из за кривой фаски (саблей) трудно каменщикам выдерживать прямой уровень шва, из за чего просят дополнительные деньги за перебор кирпича. 2) очень хрупкий, может треснуть пополам при подгонке во время кладки, много сколов. 3) очень пачкается и трудно оттирается. 4) высокая цена и большая вероятность отстрелов лицевой части. Купил, т.к родственник занимается кирпичом и уверял что лучше его нет, нужно было слушать себя и брать красный без фаски. [/quote]

Эхо из прошлого:)) Ответ на вопрос Гениуса еще в первой теме. А вот интересно было бы услышать здесь автора той первой темы. Я ее всю с карандашом и бумагой читала:) Дом то уже поди давно построен. Если все еще заглядываете на ДД, Евгений, поделитесь информацией: довольны ли вы своим домом и что бы хотелось изменить?

quat 04.01.2015 22:33

Парни/девушки, подскажите.
решили в ванную не покупать дешевую кабинку по причине либо гамно, либо цены не сложить за нормальную. Решили купить поддон, возвести перегородку и поставить стеклянную дверь. Но вся фишка в том, что в санузле уже залита стяжка по теплому полу, поэтому пол колупать не вариант из-за риска повредить трубу ТП...

вопроса, собственно, два:
1. кто нечто подобное у себя делал и может поделиться положительным/отрицательным опытом?
2. какой материал для возведения перегородки выбрать? ГКЛ - кажется хлипким и не вариант к полу крепить профиль. Как вариант - стеклоблоки, не получится слишком тяжело для перекрытия стенка высотой в 3 метра, шириной в 1,2 метра? Кирпич слишком тяжел... Пеноблок легок, но будет ли такая стенка, облицованная кафелем, долго служить во влажной ванной?

Спасибо всем, кто откликнется!

quat 04.01.2015 22:34

"...решили в ванную не покупать дешевую кабинку..." читать как "...ДУШЕВУЮ кабинку..." :)

Lobiviya 09.02.2015 17:44

Подниму темку :)
Добрый день.
Очень долго сидела на различных форумах по строительству домов. Выбирала из чего построить мой домик на дачу (газа на дачах нет).
Как оказалось денег удалось накопить не так уж и много всего 600 тыс рублей  и это на все. (свет, скважина, забор, документы на оформление дома в собственность и сам дом с фундаментом).
Ездила в различные фирмы смотрела дома и из клееного бруса и из блоков и каркасники, но все выходило очень дорого. (ездила и в гости к людям которые построили дома из бруса чтобы посмотреть размер т.к. на бумаге кажется, что дом для дачи 5*4 нормально и будет хватать, а оказывается маленький…
Задавала вопросы на форуме..
И естественно как только все стало дорожать .. решила чтобы деньги совсем не пропали начать строить дом (громко сказано  размер 6*6 + еще будет веранда)
В январе пробурила воду обошлось в 18 тыс. (21 метр+ труба)
Сделала канализацию 4 кольца с крышками, убрала деревья 2 шт, оплатила взнос за электричество, купила двух- тарифный счетчик и не дожидаясь конца дачной амнистии получила свидетельство на дом. (цена вопроса 200р)- тоже вычитала об этом на форуме  спасибо огромное! 
Сейчас делаю фундамент (решила не экономить на этом, буду делать ленточный) от столбиков и т.п. отказалась.
Вычитала в этой теме, что можно поставить не дом, а блок контейнер… (хочу, чтобы и на мебель в доме денег хватило )
Уже заказала блок контейнеры каждый 3*6 (2 шт) как еще деньги появятся, поставлю второй этаж. Т.к. я мерзлячка, то сделала утепление по полной.
Решила, что просто блок контейнер смотрится ужасно, а изначально я хотела деревянный дом, чтобы отдыхать на даче и возможно даже использовать для ПМЖ
Поэтому буду изнутри обшивать вагонкой (кроме туалета, ванной и угла где будет стоять кухня) в ванной будет кафель. Снаружи будет железный (шоколадный) блок-хаус.
Отопление решила делать электро и поставить печь буржуйку (современную со стеклом) и варочной поверхностью ( все ж дачи, могут свет отключать)

Думаю, что в начале марта уже все будет готово для запуска в новый дом кошки ))
Если кто-то захочет посмотреть то, не стесняйтесь  обращайтесь проведу экскурсию.
Участок расположен напротив Знаменского, дачи в сторону Пригородного…
Если кому интересно, то как будут фотки, так буду выкладывать.

proff_ 09.02.2015 20:21

[quote=Лобивия;37997242] не дожидаясь конца дачной амнистии [/quote]
Для участков под дачи и садоводство амнистия [b]бессрочная[/b].
Срок установлен только для ИЖС и ЛПХ.

Ctoi 10.02.2015 11:24

Честная бригада построит дом по канадской технологии дешевле и лучше чем фирма.
Почему дешевле? У фирмы есть бухгалтер, замерщик, директор и т.д. Им всем надо кушать. Плюс офис, дорогая реклама и т.д.
Почему лучше? За что конкретно берет деньги контора? Правильно за м2 площади готового дома, с материалами. Что получается? Допустим дом стоит 1 миллион рублей, фирма его получила. И начинает тратить. Да, она тратит уже свои деньги на материалы, чем больше сэкономит, тем больше ей достанется. Естественно ей хочется сэкономить. Допустим на огнебио защите. В Канадском Доме пропитка миг-21. Разбавляют 1 к 6 с водой и мажут доски до строительства-так удобнее, и 1 раз. И это в лучшем случае, могут просто сделать вид ,что помазали. Потом возводят каркас, идут дожди, все это смывается и вот дом не защищен. А как надо делать по технологии? Разводить 1 к 2,5. Пропитывать 2 раза. Последний раз уже при возведенной крыше. У нас пропитки уходит 3 мешка, у Канадского дома 1/3 мешка.
Давайте разберемся кто конкретно вам будет делать дом? Мастер с большим стажем и репутацией? Нет. Он уже конкретно сам наработал клиентуру и ушел из фирмы, забрав с собой добрую половину хороших работников. А зачем ему работать за копейки, он же получит не больше 50-60% от расценок фирмы.
Вывод, будет либо работать недоучка, которому на пальцах объяснили как это делать, либо алкаш, либо шабашник, который не мотивирован на качество, а только на сроки, либо гастарбайтер.
От куда я это все знаю? Начинали мы работать с именитого Канадского Дома. Все это проходили. Переделывали дома после них, по просьбе клиентов. Передвигали, выравнивали заваленные на 5 см стены, при уже накрытой крыше т.д. Короче рассказывать можно долго.

Grigoriy 13.02.2015 01:49

до завершения дачной амнистии осталось 15 дней... как быстро пролетело время...

nickd55 13.02.2015 09:59

[quote=Grigoriy;38036330] до завершения дачной амнистии осталось 15 дней... как быстро пролетело время... [/quote] - на Юриспруденции где-то писали о том, что продлили еще на 3 года.

WAnderer 13.02.2015 10:18

617- Александр, ГКЛ очень неплохой вариант для душевой кабины. Но применяют не гипсокартонный лист, а кипсокартонный. Именно разница в одной букве, а по факту это разные материалы. Он в разы более водостоек. Делают в два слоя, потому очень все крепко. Насчет крепления к полу- аккуратно стамесочкой разобрать штрабу, посмотреть, нет ли там трубки и опять забетонировать. Я в баню делаю именно такие перегородки, да и в дом тоже буду делать кабинку. Кирпич трудоемко, сложить-оштукатурить. А стеклоблок мне кажется дорого и не совем красиво, его красиво вставить фрагментом. Кстати на удивление видел технологию установки стенки из стеклоблока- она совсем не такая как представляется.

bhump 15.02.2015 22:58

Почитал последние несколько страниц, но так и не понял ничего) Поясните, есть ли смысл сейчас для СЕБЯ! строить каркасник? Или отдать предпочтение кирпичу? Сейчас обдумываю постройку дома 120-150 кв м, 1 этаж. Что можете посоветовать?

Fluder3 15.02.2015 23:24

625-Оборотень в памперсе >
по цене выйдет примерно одинаково и найти специалистов которые правильно построят каркасник в разы труднее.
если строить своими руками то для постройки каркасника нужно меньше здоровья потратить )

nickd55 15.02.2015 23:38

[quote=Оборотень в памперсе;38062214]Что можете посоветовать? [/quote] - попробовать перечитать вторично. :)
Ибо сейчас опять начнется уж в сотый раз очередной "каркасосрач". :)

bhump 16.02.2015 14:21

Да почитываю потихоньку, с конца неудобно, а понаписано тут...
В общем, при одинаковой цене, доверия больше к кирпичу. Мышь не съест, муравей не заточит. А спецов на кирпич тоже найти проблема.
Далее вопрос, стена в кирпич + 10 см пенопласта или мин ваты как для теплоизоляции? Можно ссылкой послать, я что то читая про энергоэффективные и пассивные дома не найду

nickd55 16.02.2015 15:51

628 - спецов на кирпич вокруг вполне достаточно, а про утепление почитайте мнения в соседней теме про стену в полтора кирпича

GARPINA 11.03.2015 20:08

[quote]Безусловно, пластик пластику рознь ! И у окон есть проблемы -подводные. так сказать камни[/quote]
Это НЕ камни, а скорее Мифы, да-да мифы о пластиковых окнах, которые на самом деле, подтверждены фактами - [url]http://stroitelstvovrossii.ru/okna-i-dveri/22-plastik/112-mify-o-plastikovyh-oknah.html[/url]

barcud 14.03.2015 18:36

[quote=Ястреб;38062462]по цене выйдет примерно одинаково и найти специалистов которые правильно построят каркасник в разы труднее.[/quote]
При одинаковой стоимости строительства, экономия на отоплении каркасника, за срок его эксплуатации, составит как раз стоимость построенного дома. Энергоносители со временем не дешевеют.

[quote=Оборотень в памперсе;38067793]Далее вопрос, стена в кирпич + 10 см пенопласта или мин ваты как для теплоизоляции?[/quote]
Минимум, если строить новый дом нужно делать 20 см. Если отопление будет не газ, то можно и 30 см делать.
Пенопласт могут полюбить мыши.

GARPINA 22.03.2015 22:58

[quote] Качели безусловно можно и самому сделать, но готовые выглядят предпочтительнее[/quote]
Мы тоже долго изучали продукцию отечественных, зарубежных и производителей СНГ, остановились изначально на качелях из Италии но смущала цена, знакомые порекомендовали обратиться в интернет-магазин - [url]http://sadovye-kachelki.ru/sadovye-kacheli/sadovye-kacheli-tornado-10-k-bordovye-detail[/url] получилось реально выгоднее. Окончательно остановились именно на качелях Родео, ибо попали на акцию - бесплатно доставили так ещё и сетку москитную подарили.

Filmer 22.03.2015 23:12

[quote=GARPINA;38418880] Цитата: Качели безусловно можно и самому сделать, но готовые выглядят предпочтительнее Мы тоже долго изучали продукцию отечественных, зарубежных и производителей СНГ, остановились изначально на качелях из Италии но смущала цена, знакомые порекомендовали обратиться в интернет-магазин - [url]http://sadovye-kachelki.ru/sadovye-k...ordovye-detail[/url] получилось реально выгоднее. Окончательно остановились именно на качелях Родео, ибо попали на акцию - бесплатно доставили так ещё и сетку москитную подарили. [/quote]
Мы тоже брали "Торнадо" (хотя подумывали и о "Родео") - расцветка и качество сборки очень приглянулись.

Rjyzhf 20.04.2015 13:47

628-Оборотень в памперсе > строить с проверенной ,или по отзывам, бригадой ,кирпич будет и дороже и стройка грязней ,считать надо ИТОГ ,а не голые стены из какого то материала. Далее прикидывать "стоимость владения" своим особняком , вода,газ ,электричество. Про то , что нет в Краснодаре людей ,которые строят каркасники нормально это вранье ,они есть , строят именно по скандинавски ,не по "канадски" , там есть мелкие конструктивные отличия !))) То , что в каркасниках , в НОРМАЛЬНЫХ ,ПРАВИЛЬНЫХ каркасниках , из форумчан мало кто бывал и тем более жил ,создается вот такое вот мнение, что это какой то "не кубанский дом"!)))) Про эти полу-бани,полу-дачи от ИМЕНИТЫХ фирм я молчу, за такое надо просто отрубать руки ,особенно этим дядямВасям с дедовской бензопилой в руках....

Tj 02.06.2015 15:43

По ленточным фундаментам есть кто подскажет?

CBR 02.06.2015 16:03

[quote=Tj;39169537] По ленточным фундаментам есть кто подскажет? [/quote]
??И в чем вопрос??

Tj 02.06.2015 16:11

[quote=CBR;39169777] Цитата: Сообщение от Tj По ленточным фундаментам есть кто подскажет? ??И в чем вопрос?? [/quote]

Геология земли есть но она тут особо не причем, т. к. на участке поднимаем уровень см на 30 везут землю выкопанную в других местах, земля - чернозем с глиной.

Хотим сделать ленточный фундамент с лунками и в них воткнуть палки металлические чтобы лаги потом наварить.

Суть вопроса как лучше сделать:

- траншею выкопать см 20 в нее утромбовать см 10 щебня мелкого или гпс какого нибудь, но тут же вопрос ширина траншеи 15 см, не совсем пойму как в ней можно что то трамбовать

- вариант 2 как советуют строители в землю вообще не вкапываится ставить прям сверху земли опалубку сверлить лунки и заливать бетон как то пугает этот вариант

imported_Dimentiy 02.06.2015 16:16

637-Tj > а что на такой фундамент думаете садить? шалаш?

CBR 02.06.2015 16:32

[quote=Tj;39169872] Цитата: Сообщение от CBR Цитата: Сообщение от Tj По ленточным фундаментам есть кто подскажет? ??И в чем вопрос?? Геология земли есть но она тут особо не причем, т. к. на участке поднимаем уровень см на 30 везут землю выкопанную в других местах, земля - чернозем с глиной. Хотим сделать ленточный фундамент с лунками и в них воткнуть палки металлические чтобы лаги потом наварить. Суть вопроса как лучше сделать: - траншею выкопать см 20 в нее утромбовать см 10 щебня мелкого или гпс какого нибудь, но тут же вопрос ширина траншеи 15 см, не совсем пойму как в ней можно что то трамбовать - вариант 2 как советуют строители в землю вообще не вкапываится ставить прям сверху земли опалубку сверлить лунки и заливать бетон как то пугает этот вариант [/quote]
Ага, понятно, только начали хехехехехе )))))))))
Ну ежели не спеша будете, то в итоге докопаетесь до смысла фундамента, а ежели скоро, то как повезет со строителями :))))))
Коротко:
Фундамент передает нагрузку от "шалаша" на землю. Ежели неравномерно или нагрузка большая и малая площадь (как: мужик в туфлях и пышка на каблуках), то шалаш перекосит
И еще пучение: когда мороз и земля промерзает она подымается-расбухает-пучится - если ленту положить на землю - зимой будет ее подымать и опускать - необязательно равномерно.
Судя по даааалекому намеку от Вас предлагают вам свайно-ростверковый фундамент(таким в извращенной форме пользуются уроды-строители рядом с поселком северным;))))
При свайно-ростверковом стоять ваш шалаш будет на сваях, а "лента" сверху - это все завяжет- и по хорошему она должна висеть над землей, чтобы от мороза не пучило. А столбики заливаются ниже глубины промерзания и так глуюбоко, чтобы там внизу было твердо и они могли держать ваш шалаш...

Tj 02.06.2015 16:41

[quote=Dimentiy;39169931] 637-Tj > а что на такой фундамент думаете садить? шалаш? [/quote]

Лента для забора не той части где будет въезд для авто, садить в него трубы, лаги профанстил и все больше никакой нагрузки


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3.