[quote=old time;44692129] 878-новик >проверьте личку [/quote]
спасибо . ознакомился .
и так оказывается бывает :)
а вообще 53 статья Градостроительного Кодекса о "строительном контроле",
а про необходимость "авторского надзора" описанного в указанном СП - вообще речи не заводим /равно как и проекта на сеть газопотребления/

А вы разницу ,хоть примерную считали , между тем во сколько обошёлся газ и если бы газифицировались по Правилам ТП(1314) ?
у меня тысяч 40 на вскидку получается

[quote=новик;44650090]я конечно предполагаю, что Горгазу неинтересны несчастные 40 тыщщьь, это один из способов спихнуть меня какой нибудь субподрядной организации ? нее не дождётесь ! я хочу что бы эту работу выполнил Краснодаргоргаз ! и никаких субчиков я кстати об этом ещё год назад писал, тем не менее мне упорно в договора подсовывается пункт " я типа не против субподрядчиков " [/quote]

[quote=новик;44662717]а на счёт наличия или отсутствия необходимого количества слесарей... предполагаю лицензия выдаваемая государством на осуществление данной деятельности , как минимум обязывет иметь в штате кучу специалистов необходимых для проектирования сетей , монтажных работ, какую то аварийно-диспетческую службу ( АГА ?), содержать необходимую технику и инструменты, иметь необходимые запасы расходников, труб, кранов переходников и подобного металлолома а так же содержать это всё не на бумаге а в готовности к применению . исходя из этого -отсутствие монтажников и слесарей считаю маловероятным :) [/quote]

Попробую прояснить [quote=old time;44661929]869-новик > в горгазе нет монтажных бригад, все СМР только по субподряду. [/quote]
В горгазе есть бригады. Но это аварийные бригады(оранжевые машины 04 и они же осуществляют врезку.) Монтаж сетей газопотребления они не делают. Подозреваю что и монтаж сетей газораспределения они тоже не делают, а передают подряд по договору другой аффелированной организации.
Т.е. что получается в Вашем случае:
-Допустим Вы принципиально добились заключения договора с горгазом на СМР сети газопотребления, вам звонят говорят: тогда-то будем делать СМР, будьте дома. Приезжают пара ребят с инструментом и трубами. Вы их спрашиваете "Вы из горгаза?" они "ДА,конечно!". Делают вам сеть и уезжают. Хотя зачем вам их спрашивать? у Вас же договор с горгазом и соответственно никто другой приехать не может. Денег-то Вы им не платите. Вы же в горгаз уже заплатили. А за "спасибо" никто работать не будет)).
Затем возможны два варианта событий - к вам подъедет прораб, инженер,мастер (нужное подчеркнуть)) с пакетом документов (акты, протоколы испытаний, сертификаты на трубы и пр,пр,пр). Вы их подписываете , добавите еще от себя необходимые доки(инструктаж, пожарник, и пр,пр,пр) и он сам сдаст этот пакет в горгаз. Хотя скорее всего вас попросят подъехать на адрес, подвести недостающие доки и Вы там все подпишете. Ну и скажут: "Знаете, чтобы ускорить выезд к вам приемщика Вы сами сдайте этот пакет документов. А то если мы - до долго будет..." и Вы конечно сдадите сами.
Теперь рассмотрим второй вариант. Вы подписываете договор с горгазом где указано, что работы могут быть переданы на субподряд. Причем оплату СМР вы все равно делаете в кассу горгаза.
И.... "вам звонят говорят: тогда-то будем делать СМР, будьте дома. Приезжают те-же ребята с инструментом ..., но вы их уже ни о чем не спрашиваете (точнее спрашиваете - как называется их прекрасная организация и где она находится). Далее происходит все то, что написано выше.. Ну и в конечном итоге Вы САМИ сдаете ТОТ ЖЕ пакет документов в горгаз.
Третьего варианта нет.
Причем стоимость работ в обоих случаях абсолютно одинакова.
Найдите отличия в первых двух вариантах.

К чему я это здесь расписал? Исключительно к тому чтобы все, кто пытается подключиться к "народному достоянию" , в том числе и Вы, пришли к конечному результату как можно быстрее и с меньшими потерями.
Дело в том, что сейчас закончился август. Все вернулись с морей и вдруг поняли, что скоро ЗИМА. А газа нет. И все пытаются ускорить процесс. Но у нас была жара. Сильная и долго. И бригады практически не работали. Соответственно у субподрядчиков накопилось много не выполненных работ. Все сдвинулось на месяц-два. А если кто-то "протиснется" вперед, то остальных еще сдвинут. А поскольку договор на СМР Вы еще не заключили, я и предположил, что Вы можете остаться без газа еще на одну зиму.
[quote=новик;44692502]А вы разницу ,хоть примерную считали , между тем во сколько обошёлся газ и если бы газифицировались по Правилам ТП(1314) ? у меня тысяч 40 на вскидку получается [/quote]
Нет, не считал. у меня проект, врезка и СМР - все вместе 55 тр. Думаю тут не на чем было сэкономить.

А нам надо получить разрешение на строительство. Прямо посередине участуа уже проходит газовая труба. Когда-то там стоял дом. Подскажите,
пож, где найти в инете действующий градостроительный план, и как удешевить подключение, ссылаясь на то, что ранее оно было?

спасибо за информацию, она действительно ценная. чувствуется специалист !
[quote=old time;44693587]Нет, не считал. у меня проект, врезка и СМР - все вместе 55 тр. Думаю тут не на чем было сэкономить.[/quote]
согласен ! труба по воздуху по забору ?
у меня другая ситуация , и разница тысяч 40 , так что мне есть смысл пыжиться :)

[quote=old time;44693587]Третьего варианта нет.[/quote]
третий вариант- ищу организацию /не имеющую лицензию, не состоящую в СРО/ которая сварит трубу
четвертый вариант - ищу отличного слесаря с необходимым набором инструментов который сварит ну и изогнёт в нужном месте трубу
пятый вариант - надеюсь до этого не дойду, ибо слесарем и сварщиком становиться нет желания.

[quote=новик;44697030]спасибо за информацию, она действительно ценная. чувствуется специалист[/quote]
Нет, не спец)). Такой же "заявитель второй категории".
Знакомый раньше крутился в этой сфере - он немного рассказал.
885-новик > Третий, четвертый, а тем более пятый варианты не жизнеспособны. И экономия не прослеживается. 40 тр может и не хватить, чтобы потом разрулить ситуацию.
Газ не вода. Если трубу Вам сварит "дядя Ваня", горгаз ее не примет. Насколько я помню даже газ.проект не всякая проектная организация имеет право делать. Не говоря уж о работах по устройству газопроводов.
Ведь после окончания СМР в горгаз нужно сдать еще кучу документов.
Если газопровод сделает не специализированная организация, в горгазе даже разговаривать не станут.
И сомневаюсь, что сертифицированная организация подложит свои доки под то, что дядя Ваня сделал. Он сварил криво, у вас бабахнет (не дай Бог, конечно), а им сидеть?
Я так и не понял - у вас проект на сеть газопотребления есть? Он у Вас на руках?

я заявитель второй категории.
если трубу сварит дядя вася то горгаз трубу примет - потому что он будет проверять выполнение ТУ мною .
проект на сеть газопотребления (выполненый в горгазе), и он передан мною в горгаз .
на руки я забирал проект " который два в одном" , мне его с таким скрипом отдали :)
да и этот наверное заберу, пока не придём к общему знаменателю по СМР сети газопотребления.
упамянание "сертифицированной организации" неуместно, ибо во всех объёмах работ "сертификация" нужна только для врезки , которой обладает только горгаз .
остальные организации, даже которые по индустриальной расположены и подхватывают подряды - никаких "сертификаций" не имеют .
у них есть допуск СРО ,к определённому виду работ .
у моего знакомого ,занимающегося сугубо подрядами от одного из операторов сотовой связи, тоже есть такой допуск. и я так понял его открывают всем кому не лень.
но самое прикольное , что с теперь даже СРО не нужно для работ по участку.
для "проекта" действительно нужен допуск , но вопрос необходим ли этот проект ?/ я про сеть газопотребления/
а вот про "этожж гасс как бабахнет" - согласен !
бывает и бабахает
даже когда есть проект, выполненый в ГРО, даже когда работы выполнены организацией имеющей не только сраное СРО , но и лицензию бессрочную, с привлечением слесарей с НАСКами , из сертифицированных труб , кранов и т.д.
поэтому - КРАСНОДАРГОРГАЗ форева - риски так сказать минимизировать.

887-новик > Вам шашечки или ехать? Вы усложняете собственную газификацию. Телефон свой киньте мне в личку.

[quote=новик;44698965] я заявитель второй категории. [/quote]
сорри фигню ляпнул ,сам не заметил как ..
у меня не вторая а первая категория Заявителей/ труба низкого давления, расстояние не более 200 метров, планируемое потребление газа не более 5 кубов/

[quote=old time;44699022] 887-новик > Вам шашечки или ехать? Вы усложняете собственную газификацию. Телефон свой киньте мне в личку. [/quote]
скинул ..
а про шашешки или ехать - ну не знаю ..:) покататься надо бы , раз в эту кашу полез

итак ...про переговоры
идёт третья календарная (или рабочая) неделя с момента подачи мною протокола разногласий,
забежал сегодня в ЦОК на Индустриальной 68, мол неделю на связи небыл , может быть протокол согласования разногласий уже готов, может мне и звонили, но все телефоны были отключены...
неа говорят , неготов :(
медленно...неповоротливо...лениво... , что то мне "переговоры" как то по другому представляются .

[quote=old time;44699022] Вы усложняете собственную газификацию. [/quote]
ой даже не знаю, как и кто усложнил мою газификацию :(
пришёл в горгаз - грю хачу газа
и повели в обход , почти год прошёл /с ноября15 по сентябрь16/ пока не понял,что дело нечисто
ну дааа...я усложняю ситуацию- я ведь пошёл в обход нормативных документов которые прежде всего для ГРО написаны, а я...так...лошара...который не читает постановлений правительства , правил технологического подключения к сетям газораспределения...снипов, гостов, сводов правил...
ну да ... ведь я обязан как Заявитель это всё знать :)
у меня ведь дома на каждой полке эти перечисленные документы лежат, да ещё со всеми актуальными редакциями :)
а инженер горгаза не знает об этом и чешит мне что траншею под газопровод-ввод они ну никак не копают :)
а в окошечках ЦОК, только и слышно про "топосъёмочку"
ага ...я усложняю
горгаз научил внимательно читать "типовые договоры" :)
и подписывать абы что - никакого желания нет

приведу пример из последней возни
предмет договора - строительно-монтажные работы сети газопотребления !
и мне предлагают перед началом этих работ "доложить о готовности , предоставить паспорт на заземляющее устройство, акт о проверке дымоходов и вентканалов, дальше не буду- фантазия бурлит "
а без предоставления этих бумажек - трубу сварить совсем нельзя ?
я не против этих бумажек как таковых, но какого лешего они прописаны в этом договоре ?
я эти бумажки всё равно представлю , но в рамках проверки мною Технических Условий в соответствии с Договором о Технологическом Подключении..
а какого лешего в этот договор прописывать , что/сорри за русский-народный/ "врезка и пуск газа осуществляется по отдельному договору" - это вообще нахрена писать ?
разве это имеет хоть малюсенькое отношение к предмету договора ?
нахр@на ?
а про "предоставить топосъёмку при необходимости" ?
нахрена ? нет там никакой необходимости ! и не может быть !
ну вот зачем ?
ага ! - типовой договор !
помним помним как мы год назад типовой договор на Технологическое Присоединение заключали / с 20 сентября 2016 по 1 февраля 2017 /
помним :) гордимся :)
уфф выдохнул смайлик угрюмый

Мы наконец то завершили основную часть ремонта своего нового дома и переехали в него (живем пока как говорится на баулах ))) ! Подключили баллоны и .... в общем дайте мне пинка и отправьте в Горгаз подавать заявление на ТП. ))) Читая эпопею Новика и пообщавшись с ним по телефону понимаю что путь мой будет тернист..ну что делать ? придется идти сдаваться.

894-Malah >У нас еще черновая отделка шла и мы потопали в горгаз. Поздно вы. Мы врезки ждем уже полторы недели.

[quote=Malah;44703079] ну что делать ? придется идти сдаваться. [/quote]
можно почтой отправить, но личным визитом - интереснее будет .
непередаваемые ощущения !

"переговоры" с Краснодаргоргазом прут полным ходом :)
три рабочих недели закончились
и тишина :)

Итог подключения: мы пошли по пути без ПП - труба в полуметре от участка.
Теперь цены:
310р - ТУ
16000р - вентиляция
7200р - проект
4000р - счетчик с боксом
31000р - монтаж с материалами
2000р - форма 20
8000р - врезка
Итого - 68510р и куча нервов.

[quote=sayrus;44716750]310р - ТУ[/quote] интересно ?
всё остальное понятно

898-sayrus > 68510-310-16000 = 52200
Так будет более правильно.
А что такое "форма 20"?

899-новик >Мне нужно было быстро, по этому пофиг.[quote=old time;44717940] А что такое "форма 20"? [/quote]
Типо акта по вентиляционным трубам, у меня их две.

А-а-а, пожарник. Я отдал 4.

Забыл еще 10000р в кооператив за разрешение.

[quote=old time;44717978] А-а-а, пожарник. Я отдал 4. [/quote]
интересно почему "пожарник" закрепилось за работниками этой сферы ?

четвёртая неделя "переговоров" идёт ...
у генерального интересно депутатские каникулы закончились ?

нуу..
четвёртая неделя "переговоров" практически закончилась
и что же я там такое непонятное написал в протоколе разногласий ? всё поместилось на одной стороне листа А-4 :)

а ведь в прошлую среду , один из начальников обмолвился что к концу "уже прошлой" недели ответ будет ...
недождался :)
переработали ?

Александр Борисович !
без Вашей помощи не обойтись !
сорри вечерком напишу разногласия

пятая неделя "переговоров" идёт !
темп бешенный !
я аж не успеваю отследить все предложения и разногласия :)

[quote=sayrus;44716750] мы пошли по пути без ПП[/quote]
долго не мог понять почему меня эта фраза "корёжит"...
вчера только понял !
нет другого пути "без ПП" :)
ибо в этом ПП черным по белому написано -" что старые правила ТП отменяются и иначе ну никак низя газ мутить :)"
да-да именно так и написано

[url]http://docs.cntd.ru/document/499068563[/url]
со всеми последними поправками и изменениями

909-новик >Так было дешевле :)

э-э-х

Видимо срок рассмотрения "протокола разногласий" не ограничен... Горгазу это на руку.))

Горгаз тоже тему читает и мозги выносит спецом))).

Моим мозгам пофигу
я даже готов к тому что к 1 февраля 2018 года , не только Краснодаргоргаз не выполнит свои обязательства по договору , но и я не смогу выполнить свою часть ТУ ибо моё чёткая позиция - выполнить эту работу силами Краснодаргоргаза.
платежи в размере 10 килорублёв за отопление электрокотлом меня не пугают . я даже иногда подумываю - а так ли мне нужен этот газ ?
а если ещё и НЭСК обяжу расчитывать меня по тарифу " для электроплит " ... то расходу на оплату существенно уменьшатся

[quote=BIA;44776788]Горгаз тоже тему читает[/quote]
только поэтому я тут и писанину и развожу

[quote=Гражданин;44775876] Видимо срок рассмотрения "протокола разногласий" не ограничен... Горгазу это на руку.)) [/quote]
порядок заключения Договоров регламентирован Гражданским кодексом РФ , сроки там определён 30 дней / прям как ОБРАЩЕНИЕ/ , но самое интересное там определено про "ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ" строн намеревающихся заключить договор.
Дык вот ... с этой "ДОБРОСОВЕСТНОСТЬЮ" как то напряг :)

[quote=новик;44777013] Моим мозгам пофигу я даже готов к тому что к 1 февраля 2018 года , не только Краснодаргоргаз не выполнит свои обязательства по договору , но и я не смогу выполнить свою часть ТУ ибо моё чёткая позиция - выполнить эту работу силами Краснодаргоргаза. платежи в размере 10 килорублёв за отопление электрокотлом меня не пугают . я даже иногда подумываю - а так ли мне нужен этот газ ? а если ещё и НЭСК обяжу расчитывать меня по тарифу " для электроплит " ... то расходу на оплату существенно уменьшатся [/quote] - отопление сетевым газом стоит раз в ПЯТЬ дешевле, чем электрокотлом и тариф для электроплит тут не очень-то и поможет.
Только тепловой насос может минимизировать затраты на электричество, но все равно они будут немного выше, чем с помощью сетевого газа.

Александр Дмитриевич !
Вы в прошлую пятницу обещали , к этому вторнику разберётесь с протоколом разногласия :(
..
..
ну и как бы с 14 августа по сей день прошло более 30 дней а реакции на протокол разногласий - никакой ! вообще никакой :)
я рад !

дождался звонка ...
дайте угадаю причину ?
всё просто - сегодня приёмный день у Генерального