[quote=Ментол;43612030] Цитата: Сообщение от Emv И как-то не укладывается как связано естественное освещение и Краснодаргоргаз. Естественное освещение не при чем) Если будет взрыв газа, то выбьет окно, а не крышу. [/quote]
Вы о чем вообще? Речь идет именно об освещении в данном случае. Требования по безопасности несколько другие. Если не ошибаюсь 0.003 на каждый кубический метр кухни. Оттого и вопрос возник, на каком основании газовики проверяют площадь остекления, касающуюся освещения

Площадь оконного остекления помещений с установленным газопотребляющим оборудованием определяется следующим образом: Sост=0,03*Vпом, кв.м.
где Vпом - объём помещения в метрах кубических.
Так что с площадью остекления в случае взрыва у нас все впорядке.
Видимо причина такого интереса газовиков к естественному освещению из-за риска затемнения в случае задымления

642-Emv >[quote=Emv;43618478]Видимо причина такого интереса газовиков к естественному освещению из-за риска затемнения в случае задымления[/quote]
1:8 -это сан.эпид. требования. Задымление не из этой оперы)
Я сначала подумала,что они требуют от вас норму[quote=Emv;43618478]Sост=0,03*Vпом, кв.м[/quote]
Посчитала их за нормальных людей...
Оказалось, зря) Это вымогательство в чистом виде.
Совсем наглость потеряли!:)

[quote=Emv;43618478]на каком основании газовики проверяют площадь остекления, касающуюся освещения[/quote]
Возможно данные требования связаны со следующим: Установка газового котла разрешается в топочных и на кухне.
Помещение для кухни имеет норму по отношению площади остекления к площади пола. Причем площадь окон нормируется так называемым проемом "в свету". То есть "в свету" это размеры только стекла. Перемычки в окне в расчет не берутся. Если Ваше помещение не проходит по освещенности, то это уже не кухня и соответственно установка котла в данном помещении запрещена.

644-old time > Полностью согласен :)

[quote=Emv;43598301] Добрый вечер. Если кто сталкивался, подскажите, пожалуйста, на сколько правомерно требование Краснодаргоргаза относительно площади [/quote] а в какой момент вы стали интересны горгазу ? Вы проект заказали ?

[quote=old time;43618980]Если Ваше помещение не проходит по освещенности, то это уже не кухня[/quote]
А что тогда это?
Была, была себе кухня, с плитой, принятая в эксплуатацию как кухня, отраженная как кухня в тех.паспорте и вот раз, пришли газовики и это уже не кухня!
Какое культурное слово можно подобрать под эту ситуацию?
П. 8.7 вообще не имеет отношения к газу. Он рекомендует соотношение окно/пол для всех жилых помещений на предмет освещенности как параметра здоровья.

647-Ментол > В техпаспорте размеры окон не указываются. И техник БТИ не проверяет соответствие нормируемых параметров помещения фактическому использованию.
"Отражённая в техпаспорте" кухня не соответствует требованиям, предъявляемым к помещениям, в которых допускается установка тепловых агрегатов. На момент обследования. Точка.
Там и другие требования есть - например, высота помещения не менее 2,5 м. И абсолютно "законная" кухня, даже с нормальным окном, может запросто не подходить для газового котла - при высоте потолка 2,49 м.
[quote=Ментол;43624017]рекомендует соотношение окно/пол для всех жилых помещений [/quote]
Кухня - НЕжилое помещение, есичо.

[quote=proff_;43624416] кухня не соответствует требованиям, предъявляемым к помещениям, в которых допускается установка тепловых агрегатов. [/quote]
С чего вы взяли?
[quote=Emv;43618478]Площадь оконного остекления помещений с установленным газопотребляющим оборудованием определяется следующим образом: Sост=0,03*Vпом, кв.м. где Vпом - объём помещения в метрах кубических. Так что с площадью остекления в случае взрыва [u]у нас все в порядке[/u].[/quote]
Норма 1\8 распространяется на кухню и жилые комнаты и никак не связана с газом.

[quote=Ментол;43624533]С чего вы взяли?[/quote]
Из нормативных документов, ссылки на которые даны выше.
[quote=Ментол;43624533]Норма 1\8 распространяется на кухню и жилые комнаты [/quote]
Ура, консенсус!
Помещение, не соответствующее норме 1/8, [b]не может [/b]считаться кухней.
Это всего лишь подсобное помещение, используемое под кухню.

[quote=Ментол;43624533]Норма 1\8 распространяется на кухню и жилые комнаты и никак не связана с газом. [/quote]
В данном случае Горгаз выстраивает некую цепочку, так сказать причинно-следственную связь, на основании:
СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные
8.9. ... Отношение площади световых проемов к площади пола жилых помещений и кухонь должно быть не менее 1:8 и не более 1:5,5.
Соответственно, если реальное отношение площади пола к площади остекления не соответствует СНИП то установка газового котла не допускается.
В отношении того, что это по всем документам была кухня, есть кухня и будет кухня.
Пример:
Допустим в частном доме, в подвале высотой 1,9 м. площадью 4м2, и тд и тп, сделали котельную, установили котел на твердом топливе и по всем документам это - котельная. Но при газификации котел там установить не разрешат. Потому, что помещение не проходит по СНИП.
Конечно, это не самый удачный пример, но суть ясна.

[quote=новик;43622760] Цитата: Сообщение от Emv Добрый вечер. Если кто сталкивался, подскажите, пожалуйста, на сколько правомерно требование Краснодаргоргаза относительно площади а в какой момент вы стали интересны горгазу ? Вы проект заказали ? [/quote]
Да.Проектировщик вежливо предупредил, что в момент приемки окно должно соответствовать нормам. Либо придется раскошелиться....

Просто порывшись в интернете и изучив требования именно к помещениям с газовым оборудованием, пришла к выводу, что нарушений нет. Площадь остекления по формуле Vx0.03 соответствует норме. Но теперь получается, что окно менять надо.

Всем спасибо. Интересны любые мнения и доводы.

[quote=old time;43625172] В данном случае Горгаз выстраивает некую цепочку, так сказать причинно-следственную связь, на основании: СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные 8.9. ... Отношение площади световых проемов к площади пола жилых помещений и кухонь должно быть не менее 1:8 и не более 1:5,5. Соответственно, если реальное отношение площади пола к площади остекления не соответствует СНИП то установка газового котла не допускается. В отношении того, что это по всем документам была кухня, есть кухня и будет кухня. Пример: Допустим в частном доме, в подвале высотой 1,9 м. площадью 4м2, и тд и тп, сделали котельную, установили котел на твердом топливе и по всем документам это - котельная. Но при газификации котел там установить не разрешат. Потому, что помещение не проходит по СНИП. Конечно, это не самый удачный пример, но суть ясна. [/quote]

Странно только, что горгаз руководствуется нормами к освещению, а не к помещению с газовым оборудованием. Где черным по белому изложены требования 0.03×V по остеклению в помещении с котлом и форточка при наличии газовой плиты. Все!

[quote=Emv;43625453] Вы проект заказали ? Да.Проектировщик вежливо предупредил, что в момент приемки окно должно соответствовать нормам. Либо придется раскошелиться.... [/quote]
итак.. в момент приёмки чего ?
(( проверки выполнения техусловий ??))

кстати проектировщику ... как бы правильно сказать и никого не обидеть ..сильно доверять не стоит .
он всего-лишь винтик в этой системе и он будет вещать то что ему говорит корпоративная этика.

[quote=Emv;43625507] Просто порывшись в интернете и изучив требования именно к помещениям с газовым оборудованием, пришла к выводу, что нарушений нет. [/quote]
а вы к выводу , что проект не нужен вовсе -не приходили ?
кстати а что про вентиляцию и дымоход проектировщик вещал ?

[quote=proff_;43624895]Помещение, не соответствующее норме 1/8, не может считаться кухней[/quote]
Вы прикидываетесь или реально тугой?
Зачем домысливать нормативные документы в свою пользу?
Если норма 1/8 не соблюдена, это значит, всего лишь, что окна не соответствует требованиям [u]санэпиднадзора[/u]. Точка.
Это к примеру, если у автора электросчетчик поставлен не по нормам, то газовики не примут установку газового котла.
Вымогательство, рассчитанное на нежелание большинства нормальных людей вступать в г-но!

[quote=Ментол;43625851] Если норма 1/8 не соблюдена, это значит, всего лишь, что окна не соответствует требованиям санэпиднадзора. Точка. [/quote]
а мне нравится эта точка зрения !

658-Ментол > Полегче на поворотах, пожалуйста.
Причём тут Санэпиднадзор?
Мы требования СП (СНиПов) обсуждаем, а не СанПиНов. СЭН даже отдалённо к этому не относится.

Если помещение не соответствует требованиям, предъявляемым нормативными документами к кухням, оно не может быть кухней.
Если у бабушки нет самизнаетечего, она не может быть дедушкой. Хотя может исполнять отдельные его функции.

У Emv есть простой выход: обозначить помещение, используемое под кухню, как топочную - и газовики разрешат поставить там котёл.
Без газовой плиты придётся обойтись, но это небольшое зло.

[quote=proff_;43629108]Если помещение не соответствует требованиям, предъявляемым нормативными документами к кухням, оно не может быть кухней.[/quote]
Это ваша личная интерпретация и не более.
Из снипа следует, что эта кухня не отвечает санитарно-эпидемиологическим требованиям, к коим газовики не имеют никакого отношения.

[quote=Emv;43625453] Проектировщик вежливо предупредил, что в момент приемки окно должно соответствовать нормам. Либо придется раскошелиться.... [/quote]

Проектировщик отстал от жизни . Если площадь остекления не будет соответствовать проекту то деньги вам не помогут . Приёмщик не примет . Можете сразу делать то что написано в проекте, и не тешить себя иллюзиями решить вопрос с приемщиком на месте.

Назвать кухню котельной еще не предлагали?

построить отдельную котельную еще не предлагали ?

Дом новый построить не предлагали? :)

[quote=ИВИ;43630137] Если площадь остекления не будет соответствовать проекту то деньги вам не помогут . Приёмщик не примет . [/quote]
Ох нифига себе ! Теперь ещё и площадь остекления в проекте ???
А приемщик это кто ? Тот кто проверяет выполнение заказчиком тех условий ?

Проект оконных проемов я не заказывала. И договариваться на месте пока не вижу причин.
Здесь на форуме часто встречаются сообщения сотрудника горгаза. Надеюсь, что он не оставит без внимания и мой вопрос. И ответ даст четкий и исчерпывающий. А то ответ проектировщика меня свалил наповал: " Не смогу Вам документ назвать, который предусматривает эти требования, но предупреждаю, что мы так давно требуем". Это как, люди работают и даже не знают чем руководствуются?

[quote=Emv;43631230] Проект оконных проемов я не заказывала...[/quote]
А что у вас прописано в ТУ по поводу остекления или какие снипы упомянуты в ТУ и в каком контексте?

[quote=Emv;43631230]Надеюсь, что он не оставит без внимания и мой вопрос. И ответ даст четкий и исчерпывающий.[/quote]
Это вы зря надеетесь)

-новик > площадь остекления помещения котельной в проекте Газификации.

[quote=ИВИ;43631625] -новик > площадь остекления помещения котельной в проекте Газификации. [/quote]
да нет там никакой котельной ![quote=Emv;43631230] Проект оконных проемов я не заказывала. И договариваться на месте пока не вижу причин. Здесь на форуме часто встречаются сообщения сотрудника горгаза. Надеюсь, что он не оставит без внимания и мой вопрос. И ответ даст четкий и исчерпывающий. А то ответ проектировщика меня свалил наповал: " Не смогу Вам документ назвать, который предусматривает эти требования, но предупреждаю, что мы так давно требуем". Это как, люди работают и даже не знают чем руководствуются? [/quote]
давайте так !
вы договор на технологическое присоединение заключили с горгазом ?
заявку на технологическое присоединение писали ?
или сначала получили ТУ, потом Вам предложили сделать проект ?

[quote=ИВИ;43631625] -новик > площадь остекления помещения котельной в проекте Газификации. [/quote]
?? В ПРОЕКТЕ ГАЗИФИКАЦИИ ??

[quote=Emv;43631230] Не смогу Вам документ назвать, который предусматривает эти требования, но предупреждаю, что мы так давно требуем". Это как, люди работают и даже не знают чем руководствуются? [/quote]
100 пудов -он имел ввиду методичку "Гипрониигаз"
это мне мой проектировщик раскрыл тайну - когда я его про расчет вентиляции допрашивал :)

[quote=новик;43633319]?? В ПРОЕКТЕ ГАЗИФИКАЦИИ ?? [/quote]
Да. Сейчас так.
Как ЭТО происходит. Вы обращаетесь в горгаз за ТУ и подаете документы согласно перечня, в числе которых - техпаспорт. Естественно, в тех.паспорте указаны гостиная, кухня, топочная и пр. Осмотр строения [u]НЕ[/u] производится.
Горгаз смотрит какие по вашему адресу имеются трубы-магистрали-мощности. И в случае если все ОК, выдает ТУ на Технологическое [u]присоединение[/u] строения [u]к сетям газоснабжения[/u]. Где указано откуда,какой трубой и как (воздух, подземка) к вашему строению может быть подведен газ.
Затем заключается два договора на подключение и на устройство сети газопотребления. Оплачиваете 50% от сумм договоров. Далее наступает стадия проекта.
На обьект [u]выходит[/u] проектировщик который вместе с вами определяет вариант прокладки сети и места установки газовых приборов.
И вот тут-то он и делает замеры окон, проверяет размеры кухни, высоту, размеры вент.отверстий количество и пр. И говори вам - "а вот это не соответствует...". А вы ему приводите свои аргументы. Он говорит "ОК, хорошо, все понимаю..." и уходит. И делает вам проект. И вот в проекте он указывает: Увеличить проем. обустроить вентиляцию, установить форточку и прочее-прочее-прочее... Причем это не таблица с замечаниями, а на чертеже указано где, что и как должно быть... Т.е. смотреть нужно очень внимательно.
Сейчас я нахожусь именно на этой стадии (т.е. проект с замечаниями есть, а монтажа еще нет)
Далее думаю будет следующим образом:
проект предается в монтажную организацию, приходят монтажники которые делают подвод к дому и разводку в доме, но не подключают к магистрали. Им абсолютно не важно какие у вас окна и вентиляции.
После окончания СМР нужно получить акт от пожнадзора.
Затем к вам выезжает техник горгаза. И вот он-то и проверяет соответствие проекту. Причем не просто проверяет, а фотографирует. И если будут не соответствия проекту - их нужно будет устранить, иначе газа не видать.
Ну и когда техник подпишет акт приемки - подъедет бригада горгаза, подключит вашу трубу к магистрали.

[quote=old time;43638051] Горгаз ...выдает ТУ на Технологическое присоединение строения к сетям газоснабжения. ...Затем заключается два договора на подключение и на устройство сети газопотребления. [/quote]
ТУ на устройство сети газопотребления не существует?
Как же они делают проект без этих ТУ?

674-old time > Верно

[quote=ИВИ;43640194]ТУ на устройство сети газопотребления не существует?[/quote]
Нет, не существует.[quote=ИВИ;43640194]Как же они делают проект без этих ТУ? [/quote]
Согласно СНиП

[quote=old time;43641518]Согласно СНиП[/quote]
Ну и отлично. Раз они проектируют газопотребление, а не строительство, то СНиПы должны быть "газовые".
А в них нет норм по соотношению окно/пол. Есть только окно/объем.

[quote=old time;43638051] Цитата: Сообщение от новик ?? В ПРОЕКТЕ ГАЗИФИКАЦИИ ?? Да. Сейчас так. Как ЭТО происходит. Вы обращаетесь в горгаз за ТУ и подаете документы согласно перечня, в ч [/quote]
Вы постановление Правительства Российской Федерации № 1314 читали ?
там описан иной порядок !
"Схемой" который Вы описываете - не пользуется даже Краснодаргоргаз - это я Вам заявляю , как Заявитель который с ноября 2015 года пытается приобщиться к Народному Достоянию .
Договора на присоединение у меня нет , и в какой момент он БЫ "вдруг" появился я даже не предполагаю :)
хотя... если включить элементарную логику - ...неее пожалуй не буду описывать свои домыслы , они и так далеки от Правил тезнологического присоединения к сетям ГРО "
Вы лушче скажите , эту "схему" Вы на своей практике уяснили ? или

[quote=old time;43638051] Сейчас я нахожусь именно на этой стадии (т.е. проект с замечаниями есть, а монтажа еще нет) [/quote]
Вы точно про Краснодаргоргаз пишете ?
В договоре на технологическое присоединение какой срок выполнения работ и стоимость ?
К какой категории Заявителей Вы относитесь ?