Открытая проводка в жилых помещениях ?
 

Тут спор возник.
Из ПУЭ
[quote]7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.[/quote]
Во-первых, фраза "в этих помещениях не допускается" относится не к кухням квартир.
Это для тех кто "пипец" как обвиняет меня в неумении читать.
А во-вторых, в жилых комнатах и коридорах открытая проводка разрешена, только нормируются различные параметры как то высота, короба, изоляторы, основание и т.п.
Мне же упорно твердят, что
[quote=Палач;44738022]1944-Плюшкин >пипец! Ты прочитать не можешь что выложил? В кухнях квартир открытая проводка запрещена![/quote]
[quote=Палач;44738036]В помещениях для приема пищи допускается открытая проводка. За исключением кухонь квартир. То есть в кухнях квартир открытая проводка не допускается.[/quote]
Я в ПУЭ найти запрет не смог. Там лишь сказано, что в кухнях квартир все так же как и в жилых комнатах и коридорах.
Нашел в
"Раздел СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
[url]http://docs.cntd.ru/document/1200035252[/url]
[quote]14.21 Способ выполнения групповых электрических сетей в жилых комнатах и прихожих квартир жилых домов следует, как правило, выбирать по таблице 14.2. В кухнях квартир жилых домов рекомендуется применять те же виды электропроводок, что в жилых комнатах и прихожих.[/quote]
И там есть открытая проводка.

Ну что, кто рассудит ?

По ссылке Таблица 14.2, там колонка "Открытая проводка".

[quote=Плюшкин;44738572]7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка [b]кабелей[/b]. Открытая прокладка [b]проводов[/b] в этих помещениях не допускается.[/quote]
Так понятно?

2-Sk >Я не про помещения для приготовления пищи, а про КУХНИ.
фраза "в этих помещениях не допускается" относится не к кухням квартир.

Чё тут рассуждать то?! Синим по голубому написано, что в столовке, и на кухне и там где жрут проложить кабель открыто можно. Но только кабель, а вот уже провод нельзя. При этом это разрешение на открытую прокладку кабеля не распространяется на кухни в квартирах. Таким образом раздел 7 ПУЭ жёстко устанавливает правила для столовок, а по поводу квартир отсылает в другой раздел.
Ну а в разделе 14 даёт указания на возможные виды проводки в квартирах и в том числе на квартирных кухнях.
Все как обычно в наших законах и правилах - через .опу :))) Было бы из-за чего спорить :)

[quote=Chip AC;44738645]а по поводу квартир отсылает в другой раздел. [/quote]
Вот !!!
[quote=Chip AC;44738645]Ну а в разделе 14[/quote]
Можно точнее ?

4-Chip AC > А что такое провод и, что такое кабель кабель?

6-prox70 >А какая разница на данном этапе когда мы определяем, разрешена ли ВООБЩЕ открытая проводка на кухне ?
Ведь специалисты, а не теоретики типа меня утверждают, что на кухнях
[quote]То есть в кухнях квартир открытая проводка не допускается.[/quote]
Заметь, не кабелем, не проводом, а вообще НЕЛЬЗЯ.

3-Плюшкин > [em]Ты прочитать не можешь что выложил?[/em][em](с)[/em]
Открытая прокладка проводов [b]не допускается в этих помещениях.[/b] Открытая прокладка кабелей в этих помещениях допускается, [b]за исключением кухонь квартир.[/b]
А так?:)

8-Sk >А так ?
[quote]В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.[/quote]
А вообще, чтобы более понятно
В помещениях для приготовления и приема пищи, кроме кухонь , можно открыто только кабель. А вот провод нельзя открыто.
Про кухни смотреть как делают в жилых помещениях и коридорах.

7-Плюшкин >Ты как тот уж на сковородке. Сыр бор начался из за Уксосовских удлинителей.Ты сначала утверждал,что это у него не удлинители, а открытая проводка. Когда тебя носом ткнули,что такой тип проводки ПУЭ не разрешает,ты выложил какой то левый пункт из ПУЭ.

0-Плюшкин >для тебя русский язык родной или нет? Часть предложения "заисключением кухонь квартир" можно поставить в конец предложения. Можно сделать отдельным предложением. Так вот, в этом в предложении написано, что в кухнях квартир открытая проводка не допускается.

10-prox70 >Ну зачем же в сторону разговор уводить ?
Ты вместе с Палачом обозвали меня теоретиком тупым.
Ты привел в пример пункт из ПУЭ. Заметь, ты первым привел, а не я. И ты стал утверждать, что на кухнях НЕЛЬЗЯ открыто прокладывать проводку. Палач тебя поддержал.
Я же утверждаю, что на кухнях можно открыто прокладывать проводку.
Так что давай для начала определимся, можно ли на кухне прокладывать открытую проводку.
Как только этот пункт пройдем, будем дальше про провода, уксусов и т.п. разговаривать.

[quote=Палач;44738751]Так вот, в этом в предложении написано, что в кухнях квартир открытая проводка не допускается.[/quote]
Ну вот про это мы и спорим. Зачем ты ищешь какой-то скрытый смысл ? Я утверждаю, что на кухнях квартир открытая проводка разрешена.
[quote]В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.[/quote]
т.к. в жилых комнатах и коридорах МОЖНО открыто прокладывать.

Давай я перефразирую это предложение на понятный тебе профиль. Автомобильный.
В отечественных автомобилях, заисключением Лады Приоры, не устанавливается кондиционер. В этих автомобилях наши конструкторы решили устанавливать кондиционеры.

6-prox70 > загугли сам
[quote=Плюшкин;44738657]Можно точнее ?[/quote] загугли сам
10-prox70 > удлинитель это частный случай открытой проводки. Переносная или передвижная открытая электропроводкам (вопросы опять таки не мне, а гуглу, ПУЭ и тем кто его писал). Таким образом применение переносок в квартире, на кухне, в спальне и гостиной вполне себе допускается.

13-Плюшкин >могут применяться те же виды электропроводок, но только не открытая. Как следует из предыдущего предложения.

15-Chip AC >При чем тут удлинители?. Плюшкин речь ведет об открытой проводке. И ПУЭ написано,что на кухнях квартир запрещена открытая прокладка кабелей. Вот я и спрашиваю, что такое кабель? А под это определение попадают практически все изделия,которые мы привыкли называть проводом,те же ПВС, ВВГ и им подобные.

[quote=Палач;44738778]В отечественных автомобилях, заисключением Лады Приоры, не устанавливается кондиционер. В этих автомобилях наши конструкторы решили устанавливать кондиционеры.[/quote] в строгом соответствии с фразой из ПУЭ и различным значением терминов кабель и провод твоя фраза должна выглядеть следующим образом
В отечественных автомобилях, заисключением Лады Приоры, не устанавливается [u]кондиционер[/u]. В этих автомобилях наши конструкторы решили устанавливать [u]вентиляторы[/u]

[quote=Chip AC;44738645]Ну а в разделе 14[/quote]
это где в пуэ раздел №14 ???
там их всего 7 было, насколько мне память не изменяет.

[quote=prox70;44738737]Ты сначала утверждал,что это у него не удлинители, а открытая проводк[/quote][quote=prox70;44738824]При чем тут удлинители?. [/quote] ну дык у казуса удлинители. А удлинители это открытая проводка. А открытая проводка допускается в жилых помещениях в том числе и на кухнях.
Но при этом открытая проводка проводом не допускается на кухнях в столовках. Там можно открыто проложить только кабель. Собственно что очень часто встречается на кухнях школ, больниц, д/с и др.

[quote=prox70;44738824]И ПУЭ написано,что на кухнях квартир запрещена открытая прокладка кабелей[/quote]
Еще раз. Где написано ?
Ты сразу привел вот это
[quote]7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, [b]за исключением кухонь квартир[/b], допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
[b]В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.[/b][/quote]
Т.е. пункт 7.1.39 относится к ДРУГИМ помещениям, а про кухни сказано, что в них так же как и в жилых помещениях и коридорах.
Найдешь, что в жилых помещениях и коридорах ЗАПРЕЩЕНА открытая проводка, я даже отдельную тему создам с извинениями.

"За исключением", если чё:)

[quote=Sk;44738857] "За исключением", если чё:) [/quote]
Вот-вот. Тот пункт НЕ для кухонь квартир.

[quote=Зигфрид_Устиныч;44738846]это где в пуэ раздел №14 ??? [/quote] не в ПУЭ, в СП. Плюшкин давал ссыль на П.14 СП

23-Плюшкин > Я про правописание:))

И ПУЭ главенствует над СП, если чё.

26-Sk >А они друг другу не противоречат.
В ПУЭ 7.1.39
"В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах."
В СП 31-110-2003
"14.2. В кухнях квартир жилых домов рекомендуется применять те же виды электропроводок, что в жилых комнатах и прихожих."
Ну подумаешь, коридор прихожей обозвали :)

За исключением открытой прокладки.

28-Sk >Запрета ни там ни там не нашел. Найдешь ?

24-Chip AC >теперь понятно.

А вот что я нашёл в ПУЭ:
Открытая прокладка незащищенных изолированных проводов в комнатах индивидуальных жилых домов и подсобных помещениях непосредственно по строительным поверхностям и конструкциям, на роликах и изоляторах во всех случаях допускается на высоте не менее 2,0 м от пола.
И ещё
Читаем пункт 2
[url]https://samelectrik.ru/sovremennye-trebovaniya-k-montazhu-elektroprovodki.html[/url]

Открытая проводка допускается только в кабельканалах и электротехнических плинтусах.

[quote=Палач;44738969]А вот что я нашёл в ПУЭ:[/quote]
Значит по первому пункту вопрос решен, я был прав и вопрос только в способе прокладки [b]открытой [/b]проводки.
Идем дальше :)
[quote=Палач;44738969]Открытая прокладка незащищенных[/quote]
А почему НЕзащищенных ?
Ты ведь сам написал, что там был ПВС ?
[quote=Палач;44738969]И ещё Читаем пункт 2 [url]https://samelectrik.ru/sovremennye-t...oprovodki.html[/url][/quote]
Не, я только ПУЭ и может Снипы.

[quote]2.1.54. Высота открытой прокладки [b]защищенных изолированных проводов[/b], кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.[/quote]
ПВС-это [b]защищенный[/b] провод.

33-Плюшкин >в кухнях квартир открытая проводка запрещена. Этого достаточно. 7.1.39. Все остальное лирика.
Пункт 2.1.54 к кухням никак не относится.

[quote=Палач;44739030]в кухнях квартир открытая проводка запрещена. Этого достаточно. 7.1.39[/quote]
Опять 25 :( Вроде ведь уже разобрались
Ты же сам процитировал
[quote=Палач;44738969]А вот что я нашёл в ПУЭ: Открытая прокладка незащищенных изолированных проводов в комнатах индивидуальных жилых домов и подсобных помещениях непосредственно по строительным поверхностям и конструкциям, на роликах и изоляторах во всех случаях [b]допускается[/b] на высоте не менее 2,0 м от пола.[/quote]
А на кухнях
[quote]7.1.39 В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.[/quote]
Т.е. на кухнях тоже допускается открытая проводка.

35-Палач > пунктом 7.1.39 ПУЭ в помещениях для приема и приготовления пищи открытая проводка проводом запрещена, а кабелем разрешена. При этом для кухонь квартир сделана оговорка, что в них можно все то, что можно и в других жилых помещениях.

Подведём итог.
Кабель имеет большую степень защиты чем просто провод за счёт лишнего слоя изоляции.
Согласно пункта 7.1.39 в помещениях для приготовления и приема пищи (на предприятиях, столовых, кафе, не кухнях квартир) открытая прокладка провода запрещена, но разрешена открытая прокладка кабеля. Так как кабель имеет лучшую защиты.
А на кухнях квартир открытая прокладка кабеля запрещена.
Так Плюшкин?
Так с чего ты решил, что открытая прокладка проводом разрешена, если он имеет худшие характеристики?

37-Chip AC >пункт 1.39 напрямую запрещает открытую проводку кабелем в кухнях квартир.