[quote=Плюшкин;44809434]Суть в том, что там еще считают ток КЗ при расчете которого играет роль сечение провода.[/quote]Наивно думал, что при расчете роль играет сопротивление, а не сечение. Сосновое бревно, при всём своем немаленьком сечении, вряд ли обеспечит ткз, достаточный для уверенного срабатывания защиты. :)

Сугубо для справки, удельная электропроводность алюминия в 1,57 раза ниже, чем у меди. А сечение медной полторашки в 1,6 раза меньше, чем у алюминиевой лапши.

Спрашивается: насколько огромной будет разница ткз при замене нескольких метров люминьки на аналогичную тонкую медяшку? :)

[quote=prox70;44809560]Зачем ты приводишь какие то ГОСты и СНИПы столетней давности?[/quote]
Затем, что я, как выше уже писал, с 2003 ушел из этой области.
И начинал я работать еще при СССР, где-то с 1985 года если считать практику и обучение в технаре.

Ну а на счет алюминия, чем он хуже в данном конкретном случае ? Т.е. открытая проводка от одной розетке к другой.
При прочих равных: по току, по защищенности ....

[quote=Электромонтаж;44809572]Наивно думал, что при расчете роль играет сопротивление, а не сечение[/quote]
Сопротивление зависит от сечения. И чем выше сечение, тем меньше сопротивление и выше ток КЗ, что нам как раз и надобно.

[quote=Плюшкин;44809578]Сопротивление зависит от сечения.[/quote]

И всё? Больше ни от чего не зависит? Пример с бревном не вдохновил на мыслительный подвиг? :))

[quote=Плюшкин;44809578] Сопротивление зависит от сечения. И [/quote]
Вот этой фразой и подтвердил свою квалификацию,а вернее ее отсутствие.
Ты реально считаешь,что сопротивление 1 метра проволоки одинакового сечения меди и нихрома будет одинаковым?
[quote=Плюшкин;44809434] Четко и по существу, с формулами. [/quote]
Без формул-ты все равно в них ничего не поймешь, посмотри в таблицу.
[img]http://s61.radikal.ru/i174/1709/34/dfb9548a70bat.jpg[/img]

[quote=Электромонтаж;44809583]Пример с бревном не вдохновил на мыслительный подвиг? [/quote]
Хорошо, что я после монтажного техникума сразу в пусконаладку попал, а то так и оставался бы электромонтажником и совершал подвиги с бревнами :)
[quote=Электромонтаж;44809572]алюминия в 1,57 раза ниже, чем у меди[/quote]
При чем тут медь ?
У нас же спор начался с вот этого ?
[quote=Электромонтаж;44809330]2,5 алюминия, на секундочку. Его тоньше просто делать некуда, а то бы сделали[/quote]
А я ответил, что
[quote=Плюшкин;44809434]Суть в том, что там еще считают ток КЗ при расчете которого играет роль сечение провода.[/quote]
Нафига мне здесь медь начинают тулить ?
Тогда из серебра может сравнивать ?

[quote=Плюшкин;44809620]я после монтажного техникума[/quote]С самого начала ощущалось, что высшего образования у вас нет. Ну, в принципе, это не смертельно, люди и без техникума как-то устраиваются.

209-prox70 >Слушай, ты давай в очередь становись, я не могу всем вам отвечать на РАЗНЫЕ вопросы.
[b]Электромонтаж[/b] обсуждал [b]АЛЮМИНИЙ[/b] 2.5 и предполагал, что при наличии [b]АЛЮМИНИЯ[/b] 1.5 из него бы стали делать проводку.
Я ест-но и ответчал именно [b]ЕМУ[/b] и подразумевая [b]АЛЮМИНИЙ[/b], что при меньшем сечении будет большее сопротивление и уменьшение тока КЗ.
Но почему-то мне стали то бревна тулить, то медь.
Да и ты влез и стал подкалывать нихромом.
Вы там уж разберитесь, не мешайте все в кучу, смотрите внимательней кому именно я отвечаю.Я ведь ник указываю, а не просто в воздух.

211-Электромонтаж > Та и с техникумом тоже большие вопросы. Уж от чего зависит сопротивление знают даже старшеклассники. Тут,походу 8 классов и вечерняя школа.:)))

[quote=Электромонтаж;44809641]С самого начала ощущалось, что высшего образования у вас нет.[/quote]
Наверное хотели сказать "верхнего" как у Вас ? Да, "верхнего" нет, есть высшее.
Только это все абстрактно, а по существу ведь нечего возразить ?

212-Плюшкин > То есть подкола с нихромом ты так и не вкурил???

[quote=prox70;44809651] Та и с техникумом тоже большие вопросы. [/quote]Т.е. вы не уверены, что его окончили? Бывает. :)

216-Электромонтаж > Ну почему? Возможно и окончил-факультет по поздним сливам,например.:))) Он и сам постом выше подтвердил-абстрактно.

[quote=Плюшкин;44809647]Электромонтаж обсуждал АЛЮМИНИЙ 2.5 и предполагал, что при наличии АЛЮМИНИЯ 1.5 из него бы стали делать проводку.[/quote]Справедливости ради, замечу, что всё началось не с этого, а с ваших малограмотных утверждений, что менее 2,5 квадрат [b]сегодня[/b] класть немыслимо даже на лампочку. Мол, во всех хрущевках так всегда было.

Но сегодня таки кладут на секундочку медь, если вы еще не знаете. :)

Ладно, попробую последний раз.
Если не дойдет, то не мой профиль, я не психиатр.
[u]Буду на "ты", так проще.[/u]

Начнем ...
[quote=Плюшкин;44809177]в тех же хрущевках глянь сечение провода. Там ВЕЗДЕ 2.5 мм.кв[/quote]
[quote=Электромонтаж;44809330]2,5 [b]алюминия[/b], на секундочку. Его тоньше просто делать некуда, а то бы сделали[/quote]
[quote=Плюшкин;44809434]Суть в том, что там еще считают ток КЗ при расчете которого играет роль сечение провода.[/quote]
Заметь, речь шла про [b]АЛЮМИНИЙ[/b]. И я отвечал соотв-но тоже про [b]АЛЮМИНИЙ[/b]
[quote=Электромонтаж;44809572]Наивно думал, что при расчете роль играет сопротивление, а не сечение. [/quote]
[quote=Плюшкин;44809578]Сопротивление зависит от сечения. И чем выше сечение, тем меньше сопротивление и выше ток КЗ, что нам как раз и надобно.[/quote]
И после этого
[quote=Электромонтаж;44809641]С самого начала ощущалось, что высшего образования у вас нет[/quote]
Ну да, надо же что-то сказать :)
Так где я был неправ ?
Ток КЗ зависит от сопротивления.
Сопротивление зависит от сечения.

[quote=prox70;44809655] 212-Плюшкин > То есть подкола с нихромом ты так и не вкурил??? [/quote]
Какого подкола ? Ты читать умеешь ? Обсуждали АЛЮМИНИЙ.
То, что там начали бревна тулить, нихром, медь, так то твои проблемы, что ты не смог прочитать написанное.

[quote=Плюшкин;44809698] Сопротивление зависит от сечения. [/quote]
Сопротивление зависит не только от сечения,а еще от других параметров. Один из них ну очень важный.Про нихром не просто так было сказано.

[img]http://media.fakeposters.com/results/2010/09/28/umpzk1b8cc.jpg[/img]

[quote=Электромонтаж;44809678]Справедливости ради, замечу, что всё началось не с этого[/quote]
Справедливость ? Какая же это справедливость если идет постоянное перевирание моих слов ?
Подтасовка когда обсуждался алюминий, а меня пытаются уличить с пом. нихрома, меди и каких-то бревен.
Когда перестанете подтасовывать и перевирать, тогда и продолжим общение.

221-prox70 >Еще раз. Обсуждали АЛЮМИНИЙ. А в этом случае сопротивление зависит от сечения.
Еще раз, мы обсуждали кусок [b]алюминиевого [/b]провода, образно выражаясь.
222-Электромонтаж >Ну да, свою необразованность трудно ведь признать ? Я выше по пунктам все разложил, но легче ведь картинку запостить ?

[quote=Плюшкин;44808621] Цитата: Сообщение от Перпетум Мобиле ПУЭ давно на розеточную сеть требует 2,5 мм2 кабель, а не 1,5. По ПУЭ минимум-это 1.5, независимо на розетки это или на свет, но мне даже в голову бы не пришло прокладывать такое сечение даже на освещение. Только 2.5 везде. Кстати, так и делалось в СССР, а так да, некоторые застройщики и на розетки 1.5 пускают :) В общем, вывод-везде 2.5 и разделение на розетки и на освещение только для удобства как то ИБП,например. [/quote]
Где слово алюминий???

225-prox70 >А в СССР проводка в хрущевках была медная ?
Тем более, что про сечение и сопротивление я спорил с [b]Электромонтаж[/b]
и он прекрасно понял, что речь именно об алюминии, что и подтвердил в своем сообщении.
[quote=Электромонтаж;44809330]2,5 алюминия[/quote]

226-Плюшкин >Че ты вперся в свою хрущевку? Ты бахвалишься образованием,но так и не понял, о чем вообще идет речь.
Электромонтаж говорил совсем не о том.Но ты упорно ничего не хочешь понимать.

227-prox70 >Я все прекрасно понял. У него классовая ненависть недалеких монтажников к наладчикам :)
Именно с ним спор был про алюминий, и я все выкладки на счет сопротивления-сечения приводил применительно к алюминию.
Просто не надо все в кучу мешать. Разобрались с одним, идем дальше и только так.

Как всегда- типа выкрутился.

229-prox70 >Что значит "выкрутился" ?
219 почитай, там все по полочкам.
А выкручиваетесь здесь вы с Электромонтажом.
Обсуждали алюминий ? Обсуждали.
Я сказал, что сопротивление зависит от сечения.
В чем я неправ ?
А то, что вы дальше начали медь,нихром и бревна совать, так то именно вы выкручивались, а не я.
На а на счет "как всегда", так опять же, в этой теме все со мной согласились, что в жилых помещениях открытая проводка разрешена по ПУЭ. Ведь именно этот вопрос в заголовке темы.
А ты как раз кричал обратное, но так и не признался, что был неправ.

230-Плюшкин >Ну, во первых, Не все с тобой согласились, а во вторых я и сейчас придерживаюсь своего мнения.
[quote=Плюшкин;44810002] ... что в жилых помещениях открытая проводка разрешена по ПУЭ... [/quote]
Вот,ты опять перевираешь. Речь разве шла о всех жилых помещениях? Что ты как тот уж на сковородке?

[quote=prox70;44810011]Речь разве шла о всех жилых помещениях? [/quote]
Глаза вверх подними. В заголовок темы.
[quote=Плюшкин;44738572]Открытая проводка в жилых помещениях ?[/quote]

Не заметил
[quote=prox70;44810011]Не все с тобой согласились[/quote]
те кто изначально спорили, еще не в этой теме.
Все кто в этой теме появились, а следовательнго непредвзятые, все согласились.
[quote=prox70;44810011]а во вторых я и сейчас придерживаюсь своего мнения.[/quote]
Ага, есть два мнения: твое мнение и неверное :) Что и дает тебе право меня называть неучем, купившим диплом (даже ДВА) и ни дня не работавшему по специальности. Хотя нет, ты же меня в какую-то письконаладку определял ?
Так ты не стесняйся, всех кто здесь с тобой не согласился, причисли к купившим свои дипломы и вообще не имеющими никакого отношения к электрике.
ЗЫ.Задолбало.

233-Плюшкин >Слушай,дед, я разве говорю,что мое мнение единственно правильное? И неучем тебя не только я назвал. Ну есть у тебя дипломы,ну и что? Молодец. Че ты ими кичишься? Тем более в электротехнике полный ноль. Так, каких то вершков нахватался сто лет назад. и Ты хоть раз сказал то,что сегодня актуальное ? Все у тебя -ГОСТ СССР. Тебе уже под сраку лет, а ты тут клоуна корчишь. Пискьоналадчик ты и есть письконаладчик. Хотя,сомневаюсь, что и письку наладить без ГОСТов сможешь.:)))

234-prox70 >Так а чего же остальных не назвал неучами, кто поддержал мое мнение ?
Про дипломы не завидуй, кому-то и электромонтажником надо работать, ставить розетки и лампочки в сортирах менять.
[quote=prox70;44810146]Тем более в электротехнике полный ноль[/quote]
А докажешь ?
Ну а клоун тут ты. Особенно твой перл запомнился про "Золотое правило электрика" :)
Кстати, а чего у тебя в конце ника цифра 70, если не секрет ?
А то вдруг ты мне даже не во внуки, а в правнуки годишься ? :)

235-Плюшкин >Неучем я тебя назвал по другой причине,опять передергиваешь.
Правило,которое ты назвал "Золотым правилом электрика" вообще то было озвучено как "Золотое правило электромонтажника" естественно ни в каких ГОСТах и СНИПах не прописано. Эти правила негласные и наработаны годами многими людьми.Но тебе не понять,ты же придерживаешься только ГОСТов. Да и в этом тоже как то лоханулся приведя пункт из устаревших ПУЭ.
Цифра в нике-год рождения. Почему, я тебя дедом назвал,так ты приводишь доводы по таким документам,что я подумал-ты Ленина живым видел. Так, что давай пей пустырник и ложись спать.:)))

[quote=prox70;44810291]Да и в этом тоже как то лоханулся приведя пункт из устаревших ПУЭ. [/quote]
Так то ведь ты привел, а не я :) В теме Казуса.
Ленина не видел, но зато родился через 100 лет и один день после него :)
Спать некогда т.к. озарение пришло и работа закипела.

237-Плюшкин >Не поверишь,но я родился ровно через сто лет день в день, 22.04.1970.:)))
[quote=Плюшкин;44810315] Так то ведь ты привел, а не я : [/quote]
От опять трындишь.
[quote=Плюшкин;44736037] Потому как пункт на который ты ссылаешься, звучит так Цитата: 7.1.39. В ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. выключатели не должны устанавливаться. В помещениях умывальников установка выключателей допускается. [/quote]
А на самом деле этот пункт выглядит так:
[em]7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.[/em]
Ну, что ж ты постоянно лажаешь?:)))
Все,Плюшкин, больше с тобой разговаривать не о чем.Та и не интересно-маразм твой крепчает,все путаешь. Давай,живи здорово и богато!

238-prox70 >Слушай, хватит скакать с места на место ?
Если хочешь с чем-то разобраться, то [quote=Плюшкин;44809845]Просто не надо все в кучу мешать. Разобрались с одним, идем дальше и только так.[/quote]

Хотя да, упертый ты.
Тоже разговаривать нет смысла.
И тебе здоровья :)

Перефразируя Ленина можно сказать-"Плюшкин-электрическая проститутка"
Его разложили как ту шлюху, а он все вырывается.
Взрослый, вроде, мужик, образования имеет, а ведет себя как чмо. Плюшкин, тебя мордой тычат в твое же говно,а ты говоришь-это не я.
Мужики,забейте на этого клоуна.

241-Дихлофос >И каким мужикам ты советуешь забить ? Тем, что меня в этой теме поддержали ? Так здесь все в поддержку высказались.
Так что это ты как шлюха себя ведешь, подтявкивая невпопад и при этом тупя по полной.
Вдогонку...
И просто смешно писать под другим ником :)

Плюшкин, я вам так скажу, похрену люминь или медь, ток КЗ зависит от кучи других параметров, где сечение провода далеко далеко до расчетов.
Могу сказать, что ткз у нас часто рассчитывают неправильно, так как положено считать его от трансформатора а не только по длине линии от автомата до розетки.
В двух одинаковых квартирах, с одинаковой линией от АВ до розетки будут разные ткз, если выше от АВ до транса линии имеют разные длины.

з.ы. не понимаю, зачем на освещение лепить 2,5 медь ???? разве что денег не жалко...

[quote=Перпетум Мобиле;44811413]Могу сказать, что ткз у нас часто рассчитывают неправильно, так как положено считать его от трансформатора[/quote]
В дипломных работах считал как положено. Иной раз до маразма доходило: все рассчитал, уже на этапе выбора щита (в сборе) и тут бац, по току не проходит начинка щита, а всего лишь надо чуток сечение увеличить.
А вот в пусконаладке измерял. Не на освещении, но все же.
[quote=Перпетум Мобиле;44811413]з.ы. не понимаю, зачем на освещение лепить 2,5 медь ???? разве что денег не жалко...[/quote]
Мне так проще. Мы когда в деревне домик приобрели, то просто примерно прикинул, купил бухту одного сечения. Не критично.