[quote=Электромонтаж;44765241]Согласен, вам не удалось. Ничего страшного, в жизни есть много других вещей, которыми стоит заняться.[/quote]
Скажите вы часом не из тех людей, кто любит шашлыки жарить на балконе? типа "ну ничего же страшного не произойдет"
[quote=Электромонтаж;44765241]О каком ухудшении вы тут всю дорогу говорите? Создается впечатление, что вы просто не владеете предметом обсуждения. Приведите какие-либо объективные критерии ухудшения? [/quote]
Вы все читаете в этой жизни по диагонали? см. п. 157
[quote=Электромонтаж;44765241]Фраза же "как правило" допускает использование не худшего и не лучшего, а иного допустимого решения, при его обосновании.[/quote]
круто, а если оно не худшее, не лучшее и не эквивалентное, то что тогда подразумевается вами под словом "иное" ???
вы элементарное обосновать в вышеприведенных примерах не можете и талдычите про какое-то "иное". Сферический конь в вакууме ваше "иное"?

136-Плюшкин > ПУНП вполне защищенный кабель, имеющий двойную изоляцию. Другой вопрос что он не допускается к групповой прокладке, но там уже другие критерии, по выделению горючих газов на погонный метр. Тогда да, ПУНП по данным критериям не пройдет.
Опять же, частника это не касается просто по одной причине, в его жилом помещении нет такого количества людей, чтобы была необходимость рассчитывать выделение горючих газов.

[quote=Зигфрид_Устиныч;44765961]см. п. 157[/quote]Я еще ранее не увидел в этом пункте ничего, заслуживающего внимания. На основании чего вы пришли к выводу, что проводка на изоляторах хуже, чем проложенная в канале, удовлетворяющем ГОСТ 53313?

Гост этот, если вы в курсе, описывает требования пожарной безопасности к погонажным изделиям для электромонтажа, то бишь к тем самым каналам, чтобы они не очень сильно горели, если что.

Так в проводке на роликах этих каналов просто нету, значит и гореть особо нечему. :)

Еще раз спрашиваю вас: чем такая проводка хуже?

[quote=Электромонтаж;44766658]Так в проводке на роликах этих каналов просто нету, значит и гореть особо нечему. :) [/quote]
занавес. вывод: открытая проводка вообще не горит, в отличие от проложенной в защитных каналах (трубах пвх, кабель-каналах и т.д.).ВНИИПО просто нервно курит в сторонке.
спасибо, уровень вашей "квалификации" понятен, шабашьте дальше.

[quote=Зигфрид_Устиныч;44766984] занавес. вывод: открытая проводка вообще не горит, в отличие от проложенной в защитных каналах (трубах пвх, кабель-каналах и т.д.).ВНИИПО просто нервно курит в сторонке. спасибо, уровень вашей "квалификации" понятен, шабашьте дальше. [/quote]Я правильно понял, что вы позорно слились, будучи не в состоянии сказать что-либо вразумительное? :)

А почему в домах из дерева требования к скрытой проводке реально драконовские (стальные трубы со стенкой от 0,5мм для кабеля до 2,5 квадратов), а открытую можно просто на роликах и вниипо не возражает, вы знаете? :)

[quote=Электромонтаж;44767039]что вы позорно слились, будучи не в состоянии сказать что-либо вразумительное? :)[/quote]
Абсолютно верно, глубины моей мысли не хватает понять насколько "глубоко и усердно" вы трактуете НТД.
[quote=Электромонтаж;44767039]А почему в домах из дерева требования к скрытой проводке реально драконовские (стальные трубы со стенкой от 0,5мм для кабеля до 2,5 квадратов), а открытую можно просто на роликах и вниипо не возражает, вы знаете? :)[/quote]
По вашей логике наиболее эффективно будет пускать голые провода на изоляторах. Вообще гореть нечему, только медь(алюминий) + фарфор, и обосновать можно "менее горючи, нежели в изоляции". :))

[quote=Зигфрид_Устиныч;44768595]По вашей логике[/quote]Не по моей логике, не я придумал эти общеизвестные вещи. Если не знаете - спросите во вниипо, там расскажут.

И да, про "менее горючи" я также не писал, это ваши личные выдумки и домыслы. Любые кабельные изделия с маркировкой НГ-LS горючи примерно одинаково.

165-Электромонтаж > еще хуже, со стенкой 2,0 мм для локализации огня. 0,5 не канает...

166-Зигфрид_Устиныч > тьфу ты нуты, НЕТ открытых проводов без изоляции в принципе. Открытая проводка подразумевает провод в одинарной изоляции.
Если чистая медь или люминь БЕЗ изоляции то это уже шинопроводы и к теме проводки в доме не имеют никакого отношения.

Как раз в деревянных домах на фарфоровых изоляторах допускается проводка, провод в изоляции ПВХ и поверх шелковая изоляция (изоляцией ее конечно с натяжкой можно назвать).
Либо металл, при чем не металлорукав, а именно труба с толщиной стенки 2,0 мм. Металлические коробки на резьбовых соединениях либо сварка. В общем тот еще гемор.

з.ы. ретропроводкой можно сделать красиво только если линия групп розеток и освещения объединена. Нет двойных выключателей и еще некоторые моменты. Сделать современную разводку с разделением на группы, 2-х выключатели, переключатели, то мы получим такой колхоз, что ну его нафик...

з.ы. у себя в доме можете лепить как и что хотите, но если это например гостиничный комплекс из срубов, то тут ой-ой-ой будет. Устанете делать чтобы и красиво и правильно.

[quote=Перпетум Мобиле;44769641]еще хуже, со стенкой 2,0 мм для локализации огня. 0,5 не канает...[/quote]

[url]http://dokipedia.ru/document/5329877?pid=810[/url]

172-Электромонтаж > может быть. правда не помню, давно считал и брал данные из ПУЭ просто, + там в одной трубе 2-3 группы проходили, а потом в коробках разбегались. Может из-за этого и 2 мм трубу применили.

[quote=Перпетум Мобиле;44769686]если это например гостиничный комплекс из срубов, то тут ой-ой-ой будет. Устанете делать чтобы и красиво и правильно.[/quote]Ну... как сказать. Если там небольшие номера, где из потребителей холодильник, телевизор и зарядки телефонные, то большого разделения не потребуется. Отдельно кондиционер.

В целом, всё можно без особых проблем развести в каналах деревянной окраски, а отдельные, стилистически окрашенные помещения или зоны выполнить на роликах.

175-Polarlicht > потому что это ретро извращение.

[filolog]сцукко[/filolog] гвоздь вместо выключателя это просто шедевр для больных и богатых людей...

178-Polarlicht > я о другом, сейчас принято разделять розеточную сеть и сеть освещения, так же делать 2-ные и более выключатели в одном месте. Теперь прикиньте разводку ретро в таком варианте.
Либо уходим в прошлое, ради такой эстетики без разделения сетей, либо делаем так, чтобы было удобно управлять несколькими светильниками и забываем про ретро.
К тому же сейчас принято на розетках делать заземление, в ретро варианте это НЕКРАСИВО.

[quote=Перпетум Мобиле;44797077] это ретро извращение[/quote]Я бы на вашем месте воздержался от столь категоричных суждений. Извращение - стричь всех под одну гребенку и насаждать одинаковое единообразие без какой-либо реальной необходимости.

Есть места, где ретро более чем уместно, и извращением там выглядит как раз традиционная проводка. Обратное также верно, потому что уместно оно далеко не везде.

[quote=Перпетум Мобиле;44803268]сейчас принято разделять розеточную сеть и сеть освещения, так же делать 2-ные и более выключатели в одном месте[/quote]Принято, да. Но что случится, если в каком-то конкретно взятом месте отступить от общепринятого?

Если в некоторой части дома или квартиры, в которой приняты определенные стилистические решения, и не предусматриваются мощные потребители, объединить свет и розетки - случится что-то плохое?

[quote=Электромонтаж;44805216]объединить свет и розетки - случится что-то плохое?[/quote]
Трудности с рассчетом защитной аппаратуры.

183-Плюшкин > трудностей нет
180-Polarlicht > идиотизм такой 3-ой выключатель ставить, ну некрасивый он, хоть тресни... если вам нравится - ставьте
181-Polarlicht > мне пожалуйста 3 розетки и 2-ой выключатель - есть такое ?
А если в стилистике надо поставить роллетный выключатель или компьютерную розетку, тоже в ретро есть ? ценник даже на простую фигню умиляет, а на специфические вещи так вообще...
В общем кому нравится платить за НИЧТО, вперед...

Если по аналогии, купите себе запорожец :)

[quote=Плюшкин;44805735]Трудности с рассчетом защитной аппаратуры.[/quote]Какого рода трудности? Я не вижу ни малейших затруднений.

184-Перпетум Мобиле >А я считаю, что есть.
И зачем тогда разделять ? Только чтобы удобно было ремонтировать ? Ну так это не аргумент.

186-Электромонтаж >Номиналы автоматов. Сравни токи стиралок, водогреек, сплитов с токами на освещение.

[quote=Плюшкин;44806165] Сравни токи стиралок, водогреек, сплитов с токами на освещение.[/quote]Во-первых, сравниТЕ.

Во-вторых, вы читать умеете? Прочтите еще раз сообщение 182.

[quote=Плюшкин;44806159]И зачем тогда разделять ?[/quote]А в общем-то не всегда и смысл есть разделять, не принимайте разделение как догму.

[quote=Электромонтаж;44806176] вы читать умеете?[/quote]
Троллятина какая-то, даже неохота дальше общаться :(
[quote=Электромонтаж;44806176]сравниТЕ.[/quote]
Принципиально ? Ну тогда как нибудь сам с собой дальше.

[quote=Плюшкин;44806229]Троллятина какая-то[/quote]

Троллятина как раз с вашей стороны. Вам русскими буквами написали, цитирую: "...в некоторой части дома или квартиры, в которой приняты определенные стилистические решения, и [b]не предусматриваются мощные потребители[/b]", что тут непонятного? Это может быть зона отдыха или отдельное помещение, в котором ничего мощнее радио не включают. Там вполне можно выполнить всю эту ретропроводку полторашкой и адекватно защитить десятиамперником.


Вы же на это натурально троллите: "...токи [b]стиралок, водогреек, сплитов[/b] с токами на освещение"

Если вы читаете через две строки на третью и не желаете перечитывать даже после того, как вам указали на ошибку, то о каком общении речь? :)

191-Плюшкин > атвтоматы ставят не только как ограничитель нагрузки для оборудования, а просто для защиты кабеля. а там пофигу, сколько стиралка и сколько освещение...

[quote=Перпетум Мобиле;44803268]сейчас принято разделять розеточную сеть и сеть освещения[/quote]
193-Перпетум Мобиле >Зачем ?

194-Плюшкин > затем, чтобы в розетки можно было подключить приборы большей мощности. Ну и кстати ПУЭ давно на розеточную сеть требует 2,5 мм2 кабель, а не 1,5.
Плюс удобнее в других аспектах. Например освещение повесить на ИБП (знаете, как-то удобнее, когда отключается свет и у вас в доме он не пропадает, даже в ожидании включения генератора).
Для дома поставить ИБП на все сразу это очень недешево.

А если не разделять и делать по ПУЭ, то получается и на освещение придется кидать 2,5 мм2 а это явно лишнее...

[quote=Перпетум Мобиле;44808542]ПУЭ давно на розеточную сеть требует 2,5 мм2 кабель, а не 1,5.[/quote]
По ПУЭ минимум-это 1.5, независимо на розетки это или на свет, но мне даже в голову бы не пришло прокладывать такое сечение даже на освещение. Только 2.5 везде.
Кстати, так и делалось в СССР, а так да, некоторые застройщики и на розетки 1.5 пускают :)
В общем, вывод-везде 2.5 и разделение на розетки и на освещение только для удобства как то ИБП,например.
Давно не работаю электриком, но по памяти скажу, что разделение было не на свет/розетки, а на помещения.

[quote=Плюшкин;44808621] Давно не работаю электриком, [/quote]
Да,походу,ты им никогда и не работал, судя по твоим постам.
Ты сейчас попробуй заведи 2,5 квадрата в современные выключатели и светильники. Зачем на освещение кидать ломовой провод, если полторашка свободно держит 19А., что соответствует 4 кВт нагрузки. Даже с учетом охрененного запаса для освещения хватает с головой.

[quote=prox70;44809000]Да,походу,ты им никогда и не работал, судя по твоим постам.[/quote]
Например ? В этой теме ВСЕ подтвердили мою правоту на счет открытой проводки в жилых помещениях. Или ты про что-то еще ?
[quote=prox70;44809000]Ты сейчас[/quote]
Ты читать умеешь ?
Я пишу, что давно работал. Правда, не как ты, по сортирам лампочки не менял, а работал в пусконаладке, со сложным пром.оборудованием, РП/ТП.
И просто в тех же хрущевках глянь сечение провода. Там ВЕЗДЕ 2.5 мм.кв. Вот про что я говорю.

199-Плюшкин > Если для тебя эталоном является хрущевка, то только остается догадываться- в какой письконаладке работал и, что ты там налаживал.

[quote=prox70;44809000]походу,ты им никогда и не работал, судя по твоим постам[/quote]
Скромно соглашусь, такое впечатление действительно имеет место.


[quote=Плюшкин;44809177]в тех же хрущевках глянь сечение провода. Там ВЕЗДЕ 2.5 мм.кв. Вот про что я говорю[/quote]
2,5 алюминия, на секундочку. Его тоньше просто делать некуда, а то бы сделали. :)

201-Электромонтаж > Та ему по барабану. Он где ляпнул, что разница между медью и алюминием не принципиальна. Но бьет себя в грудь, что он электрик.

202-prox70 >Тебе в этой теме уже все доказывали, что ты не шаришь нифига, а ты все знатока строишь из себя.
Ну вот,например.
[quote=prox70;44738824]ПУЭ написано,что на кухнях квартир запрещена открытая прокладка кабелей[/quote]
А вот это можно с цитированием, а то мне лень искать чего я там ляпнул.
[quote=prox70;44809363]ляпнул, что разница между медью и алюминием не принципиальна.[/quote]
Тогда и будем обсуждать.
Ну а ты если шаришь, то принципиальную разницу в студию.
Только не надо всякие там твои "Золотые правила" и т.п.
Четко и по существу, с формулами.
201-Электромонтаж >Ага, мы всегда монтажников считали недалекими, мягко выражаясь :) Видать классовая ненависть в ответку теперь ? :)
[quote=Электромонтаж;44809330]2,5 алюминия, на секундочку. Его тоньше просто делать некуда, а то бы сделали[/quote]
Дело в том, что в СССР четко соблюдали ГОСТы, СНИПы, ПУЭ и т.д. И сначала просчитывали. Суть в том, что там еще считают ток КЗ при расчете которого играет роль сечение провода.

[quote=Плюшкин;44809434]А вот это можно с цитированием, а то мне лень искать чего я там ляпнул. [/quote]
Да пожалуйста..
[quote=Плюшкин;44734159]Алюминий ничем не хуже меди [/quote]
И кто все и что доказали? Пришли к выводу, что можно двояко толковать ПУЭ-это да, но что б так заявлять категорично-нет. Ты живешь в мире Уксуса, застрял где то в СССР. Зачем ты приводишь какие то ГОСты и СНИПы столетней давности?