Открытая проводка в жилых помещениях ?- Дела домашние

Гость

0 - 06.09.2017 - 21:02

Тут спор возник.
Из ПУЭ

Цитата:

7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.

Во-первых, фраза "в этих помещениях не допускается" относится не к кухням квартир.
Это для тех кто "пипец" как обвиняет меня в неумении читать.
А во-вторых, в жилых комнатах и коридорах открытая проводка разрешена, только нормируются различные параметры как то высота, короба, изоляторы, основание и т.п.
Мне же упорно твердят, что

Цитата:

Сообщение от Палач

1944-Плюшкин >пипец! Ты прочитать не можешь что выложил? В кухнях квартир открытая проводка запрещена!

Цитата:

Сообщение от Палач

В помещениях для приема пищи допускается открытая проводка. За исключением кухонь квартир. То есть в кухнях квартир открытая проводка не допускается.

Я в ПУЭ найти запрет не смог. Там лишь сказано, что в кухнях квартир все так же как и в жилых комнатах и коридорах.
Нашел в
"Раздел СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
http://docs.cntd.ru/document/1200035252

Цитата:

14.21 Способ выполнения групповых электрических сетей в жилых комнатах и прихожих квартир жилых домов следует, как правило, выбирать по таблице 14.2. В кухнях квартир жилых домов рекомендуется применять те же виды электропроводок, что в жилых комнатах и прихожих.

И там есть открытая проводка.

Ну что, кто рассудит ?

Гость

1 - 06.09.2017 - 21:04

По ссылке Таблица 14.2, там колонка "Открытая проводка".

2 - 06.09.2017 - 21:18

Цитата:

Сообщение от Плюшкин

7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.

Так понятно?

Гость

3 - 06.09.2017 - 21:21

2-Sk >Я не про помещения для приготовления пищи, а про КУХНИ.
фраза "в этих помещениях не допускается" относится не к кухням квартир.

Chip AC

4 - 06.09.2017 - 21:21

Чё тут рассуждать то?! Синим по голубому написано, что в столовке, и на кухне и там где жрут проложить кабель открыто можно. Но только кабель, а вот уже провод нельзя. При этом это разрешение на открытую прокладку кабеля не распространяется на кухни в квартирах. Таким образом раздел 7 ПУЭ жёстко устанавливает правила для столовок, а по поводу квартир отсылает в другой раздел.
Ну а в разделе 14 даёт указания на возможные виды проводки в квартирах и в том числе на квартирных кухнях.
Все как обычно в наших законах и правилах - через .опу :))) Было бы из-за чего спорить :)

Гость

5 - 06.09.2017 - 21:24

Цитата:

Сообщение от Chip AC

а по поводу квартир отсылает в другой раздел.

Вот !!!

Цитата:

Сообщение от Chip AC

Ну а в разделе 14

Можно точнее ?

prox70

6 - 06.09.2017 - 21:28

4-Chip AC > А что такое провод и, что такое кабель кабель?

Гость

7 - 06.09.2017 - 21:32

6-prox70 >А какая разница на данном этапе когда мы определяем, разрешена ли ВООБЩЕ открытая проводка на кухне ?
Ведь специалисты, а не теоретики типа меня утверждают, что на кухнях

Цитата:

То есть в кухнях квартир открытая проводка не допускается.

Заметь, не кабелем, не проводом, а вообще НЕЛЬЗЯ.

8 - 06.09.2017 - 21:34

3-Плюшкин > Ты прочитать не можешь что выложил?(с)
Открытая прокладка проводов не допускается в этих помещениях. Открытая прокладка кабелей в этих помещениях допускается, за исключением кухонь квартир.
А так?:)

Гость

9 - 06.09.2017 - 21:37

8-Sk >А так ?

Цитата:

В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.

А вообще, чтобы более понятно
В помещениях для приготовления и приема пищи, кроме кухонь , можно открыто только кабель. А вот провод нельзя открыто.
Про кухни смотреть как делают в жилых помещениях и коридорах.

prox70

10 - 06.09.2017 - 21:39

7-Плюшкин >Ты как тот уж на сковородке. Сыр бор начался из за Уксосовских удлинителей.Ты сначала утверждал,что это у него не удлинители, а открытая проводка. Когда тебя носом ткнули,что такой тип проводки ПУЭ не разрешает,ты выложил какой то левый пункт из ПУЭ.

Палач

11 - 06.09.2017 - 21:41

0-Плюшкин >для тебя русский язык родной или нет? Часть предложения "заисключением кухонь квартир" можно поставить в конец предложения. Можно сделать отдельным предложением. Так вот, в этом в предложении написано, что в кухнях квартир открытая проводка не допускается.

Гость

12 - 06.09.2017 - 21:43

10-prox70 >Ну зачем же в сторону разговор уводить ?
Ты вместе с Палачом обозвали меня теоретиком тупым.
Ты привел в пример пункт из ПУЭ. Заметь, ты первым привел, а не я. И ты стал утверждать, что на кухнях НЕЛЬЗЯ открыто прокладывать проводку. Палач тебя поддержал.
Я же утверждаю, что на кухнях можно открыто прокладывать проводку.
Так что давай для начала определимся, можно ли на кухне прокладывать открытую проводку.
Как только этот пункт пройдем, будем дальше про провода, уксусов и т.п. разговаривать.

Гость

13 - 06.09.2017 - 21:46

Цитата:

Сообщение от Палач

Так вот, в этом в предложении написано, что в кухнях квартир открытая проводка не допускается.

Ну вот про это мы и спорим. Зачем ты ищешь какой-то скрытый смысл ? Я утверждаю, что на кухнях квартир открытая проводка разрешена.

Цитата:

В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.

т.к. в жилых комнатах и коридорах МОЖНО открыто прокладывать.

Палач

14 - 06.09.2017 - 21:48

Давай я перефразирую это предложение на понятный тебе профиль. Автомобильный.
В отечественных автомобилях, заисключением Лады Приоры, не устанавливается кондиционер. В этих автомобилях наши конструкторы решили устанавливать кондиционеры.

Chip AC

15 - 06.09.2017 - 21:51

6-prox70 > загугли сам

Цитата:

Сообщение от Плюшкин

Можно точнее ?

загугли сам
10-prox70 > удлинитель это частный случай открытой проводки. Переносная или передвижная открытая электропроводкам (вопросы опять таки не мне, а гуглу, ПУЭ и тем кто его писал). Таким образом применение переносок в квартире, на кухне, в спальне и гостиной вполне себе допускается.

Палач

16 - 06.09.2017 - 21:53

13-Плюшкин >могут применяться те же виды электропроводок, но только не открытая. Как следует из предыдущего предложения.

prox70

17 - 06.09.2017 - 21:57

15-Chip AC >При чем тут удлинители?. Плюшкин речь ведет об открытой проводке. И ПУЭ написано,что на кухнях квартир запрещена открытая прокладка кабелей. Вот я и спрашиваю, что такое кабель? А под это определение попадают практически все изделия,которые мы привыкли называть проводом,те же ПВС, ВВГ и им подобные.

Chip AC

18 - 06.09.2017 - 21:57

Цитата:

Сообщение от Палач

В отечественных автомобилях, заисключением Лады Приоры, не устанавливается кондиционер. В этих автомобилях наши конструкторы решили устанавливать кондиционеры.

в строгом соответствии с фразой из ПУЭ и различным значением терминов кабель и провод твоя фраза должна выглядеть следующим образом
В отечественных автомобилях, заисключением Лады Приоры, не устанавливается кондиционер. В этих автомобилях наши конструкторы решили устанавливать вентиляторы

Гость

19 - 06.09.2017 - 22:01

Цитата:

Сообщение от Chip AC

Ну а в разделе 14

это где в пуэ раздел №14 ???
там их всего 7 было, насколько мне память не изменяет.

Chip AC

20 - 06.09.2017 - 22:02

Цитата:

Сообщение от prox70

Ты сначала утверждал,что это у него не удлинители, а открытая проводк

Цитата:

Сообщение от prox70

При чем тут удлинители?.

ну дык у казуса удлинители. А удлинители это открытая проводка. А открытая проводка допускается в жилых помещениях в том числе и на кухнях.
Но при этом открытая проводка проводом не допускается на кухнях в столовках. Там можно открыто проложить только кабель. Собственно что очень часто встречается на кухнях школ, больниц, д/с и др.

Гость

21 - 06.09.2017 - 22:03

Цитата:

Сообщение от prox70

И ПУЭ написано,что на кухнях квартир запрещена открытая прокладка кабелей

Еще раз. Где написано ?
Ты сразу привел вот это

Цитата:

7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.

Т.е. пункт 7.1.39 относится к ДРУГИМ помещениям, а про кухни сказано, что в них так же как и в жилых помещениях и коридорах.
Найдешь, что в жилых помещениях и коридорах ЗАПРЕЩЕНА открытая проводка, я даже отдельную тему создам с извинениями.

22 - 06.09.2017 - 22:03

"За исключением", если чё:)

Гость

23 - 06.09.2017 - 22:05

Цитата:

Сообщение от Sk

"За исключением", если чё:)

Вот-вот. Тот пункт НЕ для кухонь квартир.

Chip AC

24 - 06.09.2017 - 22:09

Цитата:

Сообщение от Зигфрид_Устиныч

это где в пуэ раздел №14 ???

не в ПУЭ, в СП. Плюшкин давал ссыль на П.14 СП

25 - 06.09.2017 - 22:11

23-Плюшкин > Я про правописание:))

26 - 06.09.2017 - 22:12

И ПУЭ главенствует над СП, если чё.

Гость

27 - 06.09.2017 - 22:15

26-Sk >А они друг другу не противоречат.
В ПУЭ 7.1.39
"В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах."
В СП 31-110-2003
"14.2. В кухнях квартир жилых домов рекомендуется применять те же виды электропроводок, что в жилых комнатах и прихожих."
Ну подумаешь, коридор прихожей обозвали :)

28 - 06.09.2017 - 22:26

За исключением открытой прокладки.

Гость

29 - 06.09.2017 - 22:30

28-Sk >Запрета ни там ни там не нашел. Найдешь ?

Гость

30 - 06.09.2017 - 22:39

24-Chip AC >теперь понятно.

Палач

31 - 06.09.2017 - 22:41

А вот что я нашёл в ПУЭ:
Открытая прокладка незащищенных изолированных проводов в комнатах индивидуальных жилых домов и подсобных помещениях непосредственно по строительным поверхностям и конструкциям, на роликах и изоляторах во всех случаях допускается на высоте не менее 2,0 м от пола.
И ещё
Читаем пункт 2
https://samelectrik.ru/sovremennye-t...oprovodki.html

Палач

32 - 06.09.2017 - 22:44

Открытая проводка допускается только в кабельканалах и электротехнических плинтусах.

Гость

33 - 06.09.2017 - 22:52

Цитата:

Сообщение от Палач

А вот что я нашёл в ПУЭ:

Значит по первому пункту вопрос решен, я был прав и вопрос только в способе прокладки открытой проводки.
Идем дальше :)

Цитата:

Сообщение от Палач

Открытая прокладка незащищенных

А почему НЕзащищенных ?
Ты ведь сам написал, что там был ПВС ?

Цитата:

Сообщение от Палач

И ещё Читаем пункт 2 https://samelectrik.ru/sovremennye-t...oprovodki.html

Не, я только ПУЭ и может Снипы.

Гость

34 - 06.09.2017 - 22:58

Цитата:

2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.

ПВС-это защищенный провод.

Палач

35 - 06.09.2017 - 23:07

33-Плюшкин >в кухнях квартир открытая проводка запрещена. Этого достаточно. 7.1.39. Все остальное лирика.
Пункт 2.1.54 к кухням никак не относится.

Гость

36 - 06.09.2017 - 23:14

Цитата:

Сообщение от Палач

в кухнях квартир открытая проводка запрещена. Этого достаточно. 7.1.39

Опять 25 :( Вроде ведь уже разобрались
Ты же сам процитировал

Цитата:

Сообщение от Палач

А вот что я нашёл в ПУЭ: Открытая прокладка незащищенных изолированных проводов в комнатах индивидуальных жилых домов и подсобных помещениях непосредственно по строительным поверхностям и конструкциям, на роликах и изоляторах во всех случаях допускается на высоте не менее 2,0 м от пола.

А на кухнях

Цитата:

7.1.39 В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.

Т.е. на кухнях тоже допускается открытая проводка.

Chip AC

37 - 06.09.2017 - 23:15

35-Палач > пунктом 7.1.39 ПУЭ в помещениях для приема и приготовления пищи открытая проводка проводом запрещена, а кабелем разрешена. При этом для кухонь квартир сделана оговорка, что в них можно все то, что можно и в других жилых помещениях.

Палач

38 - 06.09.2017 - 23:20

Подведём итог.
Кабель имеет большую степень защиты чем просто провод за счёт лишнего слоя изоляции.
Согласно пункта 7.1.39 в помещениях для приготовления и приема пищи (на предприятиях, столовых, кафе, не кухнях квартир) открытая прокладка провода запрещена, но разрешена открытая прокладка кабеля. Так как кабель имеет лучшую защиты.
А на кухнях квартир открытая прокладка кабеля запрещена.
Так Плюшкин?
Так с чего ты решил, что открытая прокладка проводом разрешена, если он имеет худшие характеристики?

Палач

39 - 06.09.2017 - 23:22

37-Chip AC >пункт 1.39 напрямую запрещает открытую проводку кабелем в кухнях квартир.

Открытая проводка в жилых помещениях ?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.