| 0
- 23.02.2015 - 20:52
|
Есть мысль, что в ближайшей перспективе горожан ждёт либо "веер", либо подорожание 1 квт до 10 рублей, либо внезапное отключение электроэнергии на сутки. Прошу обсуждать не бредовость моих мыслей, а просто поделиться опытом. Насколько ине известно, существует возможность установки на балконе многоквартирного дома, выходящем на юг, 4-5 солнечных панелей, пары аккумуляторов и устройства контроллер+инвертор, позволяющих обеспечить квартиру электроэнергией на долгие годы. Собственно, насколько это реально в квартире? Что нужно для обеспечения среднестатистической квартиры электричеством в случае редкого "веера"? Желательно с ценами. Что нужно для независимости всех электроприборов кроме печки и сплитов? Плюс в случае повышения нагрузки (включения электрочайника, печки, сплита), автоматического переключения на сеть? И, наконец, что нужно для полной автономности? 300 КВт/ч в месяц. Также желательно с размерами и ценами, чтобы я мог понять целесообразность покупки и расчитать окупаемость. И ещё. Каков срок службы электроники, аккумуляторов, солнечных батарей? Как обслуживать? Высказывайтесь.     | | ||||||||||
| 401
- 06.05.2015 - 12:55
| Цитата:
Кто устанавливал? Ах, он у нас не сертифицирован. Когда ТО было? Ну ясно... и так далее. Сам дурак и всё такое. Солар-Сити (и другие дистрибы), который живут на лизинге, продавая услуги по времени использования - заинтересованы кровно. Ибо оборудование, не вырабатывающее ресурс (а лучше - превышающее его!) их проблема, а не твоя. Их упущенная прибыль. Их ТО, их гарантия, их репутация, которую они нарабатывают годами. В том-то и дело, что лизинг на таких условиях от Солар-Сити - я удивлён столь низкой ценой на таких сладких условиях. Вообще, раз уж так растекаемся по темам, аналогия... по той же космической теме - хороший пример SpaceX И прежние производители РН. ULA не была заинтересована в снижении цены РН и там повторные использования - ей на кой?! Ещё и за свои бабки испытывать, пфы на вас. NASA, вояки и гос-структуры платят и так, после покупки - РН уже не ULA, затраты на обслуживание - не их, утилизация - не их... а обосновать цену можно какую угодно. А SpaceX, работая по принципу "до орбиты только билет", а всё остальное, все ступени, сам Дракон - остаётся их до болтика - поставлена в новые условия. Им жаааалко, что (их, а не чья-то!) РН гробится безвозвратно - потому все эти попытки повторного использования, потому Дракон изначально повторный, потому их цена - несравнима с ULA и всё прочая. Всё меняется, и вот уже ULA вынуждена скрипя зубами декларировать для планируемого Вулкана повторное использование движков и снижение цены запуска как один из ключевых приоритетов. Так и тут - лизинг, арендные отношения, продажа не коробки, а услуг, растянутых по времени - интересная схема. Она многое заставляет идти по другим рельсам. | | ||||||||||
| 402
- 06.05.2015 - 13:03
|
399-Terek >не более 25 кВт - это для тех, кто генерировать в сеть хочет. А для себя - ставь хоть до посинения. 400-Перпетум Мобиле >Вы опять примеряете на себя. А если в "обычном доме" две семьи по пятеро детей? | | ||||||||||
| 403
- 06.05.2015 - 13:06
| Цитата:
Как раз 10 кВт даже, возможно, и мало. 20-ть ещё куда ни шло. Для среднего дома. Потому они и декларируют минимальный "кубик" - на 7 кВт, ибо ниже - это уже кряхтя, запинаясь, и со многими "а вот это мы включим завтра днём, а не сегодня вечером". Емнип, потребление электроэнергии на человека в США более чем в 2 раза больше, чем у нас. И семьи там больше наших. | | ||||||||||
| 404
- 06.05.2015 - 13:08
| Цитата:
| | ||||||||||
| 405
- 06.05.2015 - 13:09
| Цитата:
SpaceX - да то чтобы жалко, просто сколько можно засирать океан ступенями (как Маск говорит, их там скоро уже горка насыпется). С другой стороны - конечная марсианская идея требует вывоза на орбиту кучи стройматериалов (щебня там, арматуры, лол), а выводить по 2 тонны груза и каждый раз топить при этом РН - у SpaceX, даже при всей шкурности Маска, столько денег нет. | | ||||||||||
| 406
- 06.05.2015 - 13:20
| Цитата:
Или есть подсказать кому, если сам не понимает. РН не снижают значимо стоимости при переводе в серию (скажем так - если не мухлевать с методикой расчёта). Иначе все бы операторы пусков давным-давно поставили на поток какую-то одну РН и клепали за милую душу, снижая издержки до минимума. Ан нет - не вытанцовывается. А идея снижения за счёт простоты РН (Big Dumb Booster) тоже не оправдала себя. Последняя надёжа классического ракетостроения - на реюзабельность и новые фишки вроде метана. Ну, это если в Сколково не допилят наконец антигравитацию, конечно. Тады будет ой. | | ||||||||||
| 407
- 06.05.2015 - 13:30
| в Сколоково-то допилят, но не антигравитацию :) | | ||||||||||
| 408
- 06.05.2015 - 13:43
|
403-Terek > не то, чтобы примеряю на себя, просто слежу за потреблением дома. 5 кВт в пике у меня очень редко. Хорошо, рассматривайте на семью 5 кВт. Одна семья живет - 5 кВт Две семьи, берите 10 кВт и так далее. 7 кстати вполне оптимальная цифра, один фиг, сколько она стоит ? | | ||||||||||
| 409
- 06.05.2015 - 13:44
| Цитата:
Посему можно и потрындеть. А насчёт реальной энергетики, я живу в России, с фиксированным, регулируемым и дотируемым государством тарифом, в районе без энергетических проблем (даже веерные отключения для меня - это "слышал", а не "сам знаю"), и потому я не клиент Лиотеха. И не буду, пока тариф не вырастет в разы (а когда он вырастет - я буду готов заранее, уверяю вас). И это, знаете ли - беда скорее Лиотеха, а не моя, что нет и не будет сейчас особой очереди к ним людей с деньгами. А будет максимум - тонкий ручеек энтузиастов, которых условия припёрли к стенке. Даже если они цену снизят ещё больше - не пойду я к ним... Ибо как раз умею пользоваться калькулятором. А моя хорошая знакомая из SoCal - давно уже клиент Солар-Сити (и многие другие фишки у неё, например, у неё в доме "насверлено" световых колодцев, как в том термитнике, а у нас это всё который год - скорее экзотика, чем правило). Ибо она тоже - умеет пользоваться калькулятором. И хотя мой калькулятор и круче её (не, правда, мне положено такой!) - расчёты ТЭО энергетики для своего дома у нас принципиально разные. | | ||||||||||
| 410
- 06.05.2015 - 13:49
| Цитата:
А от батарей важен объём вашего потребления в условиях снижения (утром-вечером) или отсутствия генерации. Да и ещё с расчётом на самый сложный климатический сезон вашего региона (как правило - зима). | | ||||||||||
| 411
- 06.05.2015 - 14:44
|
Ну вот, Маску надо пошевеливаться с Model E - новый шеви Вольт стоит всего 34 килобакса. Правда, плагин-гибриды от пошлины у нас не освобождены. Так что "приличный" почти-электромобиль (первые 50 миль) можно уложить примерно в 2 ляма. http://www.caranddriver.com/features...o-know-feature | | ||||||||||
| 412
- 06.05.2015 - 15:49
| Цитата:
Я больше энтузиаст космоса, потому меня интересует SpaceX. Кстати, вот буквально через менее чем 15 минут у них аборт-тест Дракона-2, я уже чай-шоколадки приготовил, буду наблюдать онлайн. | | ||||||||||
| 413
- 06.05.2015 - 15:58
|
412-Terek >давайте лучше как-нить это называть "аварийные испытания" :) тож посмотрю | | ||||||||||
| 414
- 06.05.2015 - 16:03
|
Ну вот, а Белку и Стрелку посадить забыли. Уипью чаю за успех SpaceX. | | ||||||||||
| 415
- 06.05.2015 - 18:48
| Цитата:
А на СБ, да, их продают с наценкой 200-300%. Цитата:
Потому что мы еще не считали затраты на СБ + остальное оборудование с монтажем, страховками, кредитами :) Цитата:
И ютуб уже не считается за ролики? Цитата:
А использовать с умом тем более. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это емкость у нее 7-10 кВт*ч Цитата:
Можно сказать построили коммунизм, хоят с ним так упорно боролись. Цитата:
Цитата:
Много знакомая с калькулятором на дырах в потолке сэкономила? | | ||||||||||
| 416
- 06.05.2015 - 20:05
| Цитата:
Единственный баг у Теслы, на который жаловались норвежцы (глюки при зарядке на морозе), пофиксили новой прошивкой. При проблемах с 12-вольтовой батареей - выезжает команда и фиксит на месте, либо же увозят (дают подменную машину), фиксят и привозят. Вы у какого-нить дилера такое встречали? Цитата:
Кстати, приму в дар ненужные "фантики". Доллар же все равно скоро рухнет, правда? Я так понял, пользоваться (пардон) ИСпользовать калькулятор умеет один baracud. (может быть, поэтому при отключении света сидит в темноте? :)) | | ||||||||||
| 417
- 06.05.2015 - 20:47
| Цитата:
| | ||||||||||
| 418
- 06.05.2015 - 20:56
| Цитата:
Это гораздо дешевле чем содержать АКБ ради двух-трех отключений в год. При этом на генераторе работает любая нагрузка в моем доме, даже отопление. Но вы может купить АКБ и инвертор на такую же мощность, чтобы "не сидеть в темноте". Цитата:
| | ||||||||||
| 419
- 06.05.2015 - 20:59
| Цитата:
| | ||||||||||
| 420
- 06.05.2015 - 21:56
| Цитата:
For a 10 kilowatt-hour system, customers can prepay $5,000 for a nine-year lease, which includes installation, a maintenance agreement, the electrical inverter and control systems. | | ||||||||||
| 421
- 06.05.2015 - 22:09
| Цитата:
Ладно, ждем падения доллара :) | | ||||||||||
| 422
- 07.05.2015 - 08:38
|
Маск назвал водородные топливные ячейки, буквально, bullshit. Тойота оправдывается, умалчивая об энергозатратах https://auto.mail.ru/article/55196-t..._i_avtomobili/ | | ||||||||||
| 423
- 07.05.2015 - 20:35
| Цитата:
| | ||||||||||
| 424
- 07.05.2015 - 20:36
| Цитата:
| | ||||||||||
| 425
- 07.05.2015 - 20:48
| 424-baracud >Таманской армии | | ||||||||||
| 426
- 10.05.2015 - 13:58
|
Если кому интересно. Сын установил на крыше 7 панелей, 3 спаянных самостоятельно из наборов купленных на али экспрессе, и 4 панели купленных там-же но готовых. Панели заряжают купленные по случаю ( бу по 500р)3 аккумулятора 190 ач, 60 ач, 55ач. Они понятно не новые, но порядка 50-60 процентов емкости ещё есть. В 9 утра зарядный ток по показаниям прибора 2-2,5 ампера , в полдень ток достигает 28-30 ампер. В нагрузке стоит купленный там-же преобразователь 3 квт в пике, в реале 2-2,5 квт. К сожалению не чистый синус, но это почему-то мало сказывается на работе электродвигателей. От него запитана дача насосная станция скважины 750вт (включается периодически) бойлер 100 литров 1 квт включён практически постоянно, чайник 1,5 квт (периодически) , электроплитка 1 квт,(периодически) , микроволновка(периодически)+ мелочь (освещение телевизор). Одновременно три прибора преобразователь не тянет, поэтому стараемся следить и что-то отключать на время Начали заливать фундамент по новый дом. Периметр фундамента 64 метра. Бетона получилось примерно 25 кубов, заливали почти 10 дней (2 человека) Заливали в ручную бетономешалкой 200 литровой + вибратор. Всё время заливки мешалка,скважина и вибратор работали от преобразователя даже в пасмурные дни (дачу конечно отключили на время заливки). Для интереса подключили старенький счетчик. Расход по счетчику получился от 1 до 1,5 квт в день. Замерили силу тока работы загруженной бетономешалки = 0,4 ампера получаем 220в х на 0,4 получаем 88 ватт, я думаю можно округлить до ста. Набор панелей + преобразователь + флюс + шины + клей с отвердителем + самодельный корпус примерно 25 тысяч рублей. Готовые панели 33 тысячи рублей. Всё покупалось не с целью экономии (по этому выгодно или нет я не считаю), а просто ради интереса. Электричество на даче есть , хотя временами падает до 160 вольт В солнечный день контроллер довольно часто отключает зарядку, из этого делаю вывод можно смело подключить 4 больших 190 или 220 амперных аккумулятора. Кстати есть еще 3 комплекта панелей, пока фундамент застывает будем спаивать и собирать. | | ||||||||||
| 427
- 10.05.2015 - 14:04
| 426-busmen > окупиться примерно через 10 лет , если не сдохнет раньше. или не сопрут соседи ... | | ||||||||||
| 428
- 10.05.2015 - 14:06
|
Да забыл добавить, после дождя панели покрываются пылью, что заметно снижает зарядку При установке панелей предусмотрите свободный доступ. Приходится мыть панели автомобильной щеткой с длинной ручкой с водой. | | ||||||||||
| 429
- 10.05.2015 - 14:07
| Ястреб добрый ты! Это всё покупалось не с целью экономии. | | ||||||||||
| 430
- 10.05.2015 - 14:13
| Проводили эксперимент ,от преобразователя работают 3 вида сварочных аппарата кемпи аргонная и инверторная. | | ||||||||||
| 431
- 10.05.2015 - 15:44
| 429-busmen > просто констатирую факт. | | ||||||||||
| 432
- 10.05.2015 - 16:23
|
То 426, арифметика не очень правильная....в среднем для зарядки авто надо 10% его номинала....ток при работе преобразователя растет с падением напряжения....снять 2 кВт/220 с 190а*ч батарейки....это под 200а..с учетом что там не 12 - а порядка 10в. будет..если б/у батарейка - минут 10-15 от силы..... Про сварку и говорить неприлично..... Я к тому что колхоз купленный неизвестно где и спаяный на коленке - это приемлимо как хобби для сынишки....а как альтернативка - увы...надо вложить неплохую сумму....тогда на выходе будет что-то полноценное. | | ||||||||||
| 433
- 10.05.2015 - 16:41
| Да колхоз, да собрано на коленке. Я считаю это лучше чем если бы мой сын бухал или наркоманил. Конечно охаять проще всего , вместо того чтобы предложить на обсуждение что-то сделанное своими руками. Это во первых. А во вторых если Вы помните физику из школьного курса 2квт при 220 вольт это не 200ампер а всего лишь 9-10. Предлагаю сомневающимся приехать и посмотреть своими глазами. Я вначале сам сомневался и говорил сыну о пустой трате денег. Но факт на лицо. В солнечный день 28-29-30 вольт и до 30 ампер. | | ||||||||||
| 434
- 10.05.2015 - 17:43
| 433-busmen > 2 киловатта с 12 вольтового аккумулятора в идеале 166 ампер. но так как напряжение падает + КПД не 100 процентов под 200 ампер и набегает. | | ||||||||||
| 435
- 10.05.2015 - 18:08
|
Ещё поясню. Я писал что панели выдают до 30 вольт. Аккумуляторы подключены последовательно и один параллельно имеем сеть 24 вольта соответственно преобразователь 24=220 поэтому даже при нагрузке 2,5 квт в цепи низкого напряжения ток около 100-110 ампер. Ещё раз повторю это при работе 2-х 3-х приборов одновременно, но мы стараемся этого избегать. Основную мощность потребляют нагревательные приборы, а эл. двигатели берут немного . При работе сварки (горение дуги) диск счётчика крутится очень медленно, чуть быстрее чем при работе бетономешалки. Приезжайте и посмотрите сами, кому интересно скину адрес. | | ||||||||||
| 436
- 10.05.2015 - 21:36
| Цитата:
| | ||||||||||
| 437
- 11.05.2015 - 00:09
| Цитата:
| | ||||||||||
| 438
- 11.05.2015 - 00:11
| Цитата:
| | ||||||||||
| 439
- 11.05.2015 - 00:59
| То 435, уступи место в теме своему сыну....:) | | ||||||||||
| 440
- 11.05.2015 - 12:13
| busmen что за комплект для пайки СП? Если можно ссылку. И вообще круть, если еще поясните, есть ли разница в цене\токе\качестве с готовыми панелями | |
