| 0
- 23.02.2015 - 20:52
|
Есть мысль, что в ближайшей перспективе горожан ждёт либо "веер", либо подорожание 1 квт до 10 рублей, либо внезапное отключение электроэнергии на сутки. Прошу обсуждать не бредовость моих мыслей, а просто поделиться опытом. Насколько ине известно, существует возможность установки на балконе многоквартирного дома, выходящем на юг, 4-5 солнечных панелей, пары аккумуляторов и устройства контроллер+инвертор, позволяющих обеспечить квартиру электроэнергией на долгие годы. Собственно, насколько это реально в квартире? Что нужно для обеспечения среднестатистической квартиры электричеством в случае редкого "веера"? Желательно с ценами. Что нужно для независимости всех электроприборов кроме печки и сплитов? Плюс в случае повышения нагрузки (включения электрочайника, печки, сплита), автоматического переключения на сеть? И, наконец, что нужно для полной автономности? 300 КВт/ч в месяц. Также желательно с размерами и ценами, чтобы я мог понять целесообразность покупки и расчитать окупаемость. И ещё. Каков срок службы электроники, аккумуляторов, солнечных батарей? Как обслуживать? Высказывайтесь.     | | |||||
| 361
- 05.05.2015 - 10:33
|
Я, конечно, не хочу ни на что намекать, но Лиотех точно больше ни с кем не дружит? http://www.evassemble.com/index.php?...8kg2pv14viteq0 | | |||||
| 362
- 05.05.2015 - 11:24
| Цитата:
Например: АКБ 3,2В 200Ач, стоит 14 тыс руб, тогда получаем 14000 / 200 * 3,2 * 3000 * 0,8 * 0,9 * 1000 = 10,12 руб/кВт*ч Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 363
- 05.05.2015 - 11:39
| Цитата:
Про китайские ампер-часы мы уже знаем на практике. Да и производство, скорей всего, опять в стране с рабскими условиями труда. Я-то думал "вах", а оказалась банальщина. | | |||||
| 364
- 05.05.2015 - 11:48
| Цитата:
| | |||||
| 365
- 05.05.2015 - 11:54
|
364-baracud >ну да, куда там батарейкам NCR до Ultrafire - ведь последние уже достигают 5000 мАч на упаковке! :) И в Тойоте (и в Ниссане) идиоты, и в Даймлере - дебилы, заказывают батареи у СП "Тесла-Панасоник". И nickd чего-то на Троянах сидит. А счастье-то вот оно - рядом :) | | |||||
| 366
- 05.05.2015 - 12:37
| Цитата:
А как вы насчитали 25 рублей для Теслы? | | |||||
| 367
- 05.05.2015 - 12:47
| Цитата:
Что можно ступенькой выше поставить - мне сложно представить. | | |||||
| 368
- 05.05.2015 - 13:11
| 367-Terek >не побывать, а не возвращаться. Речь о колонизации. Причем, с его слов, "там ничего сложного". | | |||||
| 369
- 05.05.2015 - 13:26
| Цитата:
Всё реализуемо, представимо. Особенно если говорить о проекте на десятилетия реализации. Вот дорого будет - это с любой позиции. Потому Маск и решил создать свою спейс-контору и накопить капиталистический жирок капитализации в десятки (а лучше - сотни) миллиардов, ибо даже за отправку жалкого горшка с геранью на Марс с него хотели содрать три шкуры (он узнавал расценки сразу после продажи Пайпала, и у нас тоже). | | |||||
| 370
- 05.05.2015 - 13:29
|
Кстати, о теме выгодности тесловского Powerwall. Вот тут есть вполне вроде грамотные оценки LCOE: http://rameznaam.com/2015/04/30/tesl...-almost-there/ | | |||||
| 371
- 05.05.2015 - 13:32
|
369-Terek >ну, первое - это удешевление перевозок (отсюда вся эта возня с возвращаемыми ступенями - казалось бы, получай бабки на запуски от NASA да и все). Второе - когда Dragon 9 научится стабильно летать и возвращаться (последний раз тупо чебурахнулся с плавучего космодрома из-за волнения, а сел-то нормально) - то создание на орбите некоей транзитной базы, чтобы запускаться уже с орбиты. Далее - отправка колонизаторов (в один конец, возможно и себя) для строительства базы на Марсе, завоз микроорганизмов, которые будут пожирать CO2, выделяя кислород. Не сомневаюсь, baracud и здесь найдет шкурный замысел :) | | |||||
| 372
- 05.05.2015 - 13:35
| Цитата:
| | |||||
| 373
- 05.05.2015 - 13:40
| Цитата:
Цитата:
Это государство может такое запилить (у них мошна широкая, и глупости можно спонсировать), но не Маск. p.s. А вообще в этой ветке это наверное всё оффтоп. | | |||||
| 374
- 05.05.2015 - 13:47
| Цитата:
Да и он вообще самой перспективной технологией накопления энергии в малых масштабах считает накопители на сжатом воздухе. Хотя, говорит, и у Теслы может пойти, если сумеют выдержать обещания по параметрам и цене. | | |||||
| 375
- 05.05.2015 - 13:57
| Цитата:
А кто это такой? :)) Ну да, Falcon - 9. а Dragon - 2. Зоопарк дядюшки Маска. | | |||||
| 376
- 05.05.2015 - 18:22
| Цитата:
Кто-то делает пальчиковые батарейки, а кто-то системы хранения размером с еврофуру. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 377
- 05.05.2015 - 18:57
| Цитата:
А вот кому уперся Марс - Маску видней | | |||||
| 378
- 05.05.2015 - 19:08
| Цитата:
А Маск хитрец, заявил, что стоимость 1 кВт 250$, при этом реальному покупателю это будет стоить в 3 раза выше и то в конце года. Т.е. 300% накрутка, вот такой он альтруист. | | |||||
| 379
- 05.05.2015 - 20:19
|
378-baracud >то есть Вы если у китайцев лифер купите, Вам и инвертор, и контроллеры и установку в подарок вручат? The new battery models include large, standing industrial-level batteries intended for use by utilities sold in units of 100 kilowatt-hours, which cost $250 per kilowatt-hour. Может, стоит повнимательней читать новости? Да, и конец года наступает через три месяца после мая - вот это назовем открытием дня. | | |||||
| 380
- 06.05.2015 - 00:11
| Цитата:
Вы уже посчитали сколько будет стоить транспортировка и растаможка белой цацки? Цитата:
| | |||||
| 381
- 06.05.2015 - 00:15
| Еще раз повторяю, использование АКБ, при наличии сети, станет экономически выгодно при стоимости электроэнергиии в сети выше 15 руб/кВт*ч. А вот использование СБ экономически выгодно уже сейчас. | | |||||
| 382
- 06.05.2015 - 00:21
| Цитата:
| | |||||
| 383
- 06.05.2015 - 00:46
| Цитата:
И вы поставьте эти 3500 и 10 кВт в свою формулу и посчитайте всё же. Для начала и простоты - без растаможки и доставки. Ибо это песня отдельная всегда. А потом высчитайте, сколько вам нужно "накинуть сверху" к 3500, чтобы выйти на ваши 25 рублей. | | |||||
| 384
- 06.05.2015 - 01:12
|
господа, вы можете срацца, простите, до посинения. НО: Цитата:
любой девайс, хоть суперпупер батарейка, хоть суперпупер электромобиль чтобы стать массовым должен быть экономически выгоден и удобен. В противном случае это тема для фанатов. Есть фанаты которые и сейчас покупают электромобили, всякие часы, телефоны за кучу денег и прочую фигню. Тесла - тема для фанатов, по крайней мере в РФ, до массовости ей как до марса:) | | |||||
| 385
- 06.05.2015 - 01:28
| Цитата:
Я же уже пояснял, что расчет сделал по самому оптимальному варианту, который заявляет производитель. Что его АКБ смогут отработать 3000 циклов, отдавая 80% емкости. Во всех других случаях: недоразряд, переразряд, количество циклов будет другим, так же как и емкость, но итоговое значение суммарной емкости за срок жизни будет всегда хуже, чем заявленное при 3000ц 80%. Цитата:
Цитата:
Но пока элекроэнергия в сети стоит менее 15 руб никакого смысла в этих батарейках нет, от слова вообще. Поболтали и забыли. Маск почему батарейку выпустил, потому что появилась реальная угроза его бизнесу с СБ, со стороны энергетиков, которым нафиг не упали владельцы СБ и он, использующие сеть как АКБ, т.е. систему чистого измерения. В случае отмены генерации в сеть, он крупно пролетает со своими СБ, под которые он арендует крыши владельцев. И вот тут его батарейка типа должна успокоить владельцев СБ. Хотя на практике это все профанация. Отменят генерацию в сеть, все равно владельцы не смогут сами использовать эти излишки, слишком уж неравномерная солнечная активность зима/лето. | | |||||
| 386
- 06.05.2015 - 01:35
| Цитата:
| | |||||
| 387
- 06.05.2015 - 08:39
| Цитата:
Ещё раз - не путайте Солар-Сити и Теслу. Одна делает деньги на одном, другая - на другом. Если Солар-Сити начнёт дурить (по факту!) своих клиентов - очень быстро она их потеряет. Сколько их там у неё уже по лизингу СБ? Более 160 тысяч, вроде как. Или вы думаете, в США не умеют читать контракты, прежде чем их подписывать? Начнут дурить - нарвутся на иски. Особенно страшны для конторы (формата Солар-Сити - дистрибьютера услуг, а не столько товаров) групповые иски (и очень жаль, что у нас эта практика практически не развита и не поддержана законами!), так что мухлевать им с мелкими буковками - себе дороже. Групповой иск от сотни тысяч недовольных клиентов даже очень крупную контору может поставить на колени. Запросто. Цитата:
И платить нам в результате придётся много больше тех "глупцов", что стелят соломку заранее. Ибо ложка непосредственно к обеду, как верно замечают - прежде всего дорога. Втридорога. Цитата:
Система чистого измерения гарантируется в США энергетическим актом от 2005 года (Energy Policy Act of 2005) и я не слышал, чтобы были серьёзные поползновения в отмене основных её позиций. А во многих штатах действуют дополнительные программы (например, в Калифорнии - ), которые тоже - несмотря на сложность экономической ситуации - отменять как-то не спешат. Впрочем, как и многое в США - там система чистого измерения разумно регулируется, и только в примерно половине штатов она безлимитная, в других лимитируется для балансировки (но лимиты нигде, как мне известно, и не выбирают дотла, ибо они отражают разумность применения этого правила по энергетическим, инфраструктурным и климатическим условиям штата). Что дозволено Юпитеру - то не дозволяют быку, ибо примерять лимиты в области чистого измерения, разумные для Калифорнии на Аляске - просто глупо. Но, повторюсь, лимиты ни в одном штате не выбирают, так что толп возмущённых граждан, которым, несмотря на их горячее желание, не дают на Аляске баловаться СБ и продавать энергию в сеть - не наблюдается. Вы не волнуйтесь за крупных энергетиков США. Ибо они тоже (о ужас!) разумные люди, и понимают, что лучше не тормозить неизбежное, а подстраиваться под систему чистого измерения. Перестраивать сети под массовую распределённую генерацию. Делать свои сети более интеллектуальными. Становясь не столько продавцами энергии, сколько посредниками, обеспечивающими услуги (оплачиваемые!) распределение оной. Постепенно, не спеша - но и не тормозя. И в этом разрезе инициатива Маска, который хочет кроме прямой генерации каждую точку сделать ещё и накопителем - это просто манна небесная для крупных энергосетей, ибо позволяет им использовать энергию распределённой сети с чистым измерением более гибко, возлагая (ожидая) на неё не только ф-ии генерации, но и хранения энергии. Если тот же Солар-Сити (а это не единственный дистрибьютор солнечной энергетики США) каждому своему клиенту "впарит" ещё и тесловский ПауэрВолл на 10 кВт в лизинг, то она получит накопитель энергии с ёмкостью, превышающей нашу Загорскую ГАЭС! Которую оплатят сами клиенты, блин! Евреи, не иначе. Конечно, отчего бы им не предложить откровенно демпинговые 5 тысяч баксов за 9 лет лизинга с инвертором, установкой, гарантией и обслуживанием?! Это им всё равно офигительно выгодно, плюс перспектива. Как выгодно и клиенту. И сейчас - и в перспективе. Вот такая странная система игры с ненулевой суммой, где выигрывают в результате - все. Для нас, конечно, непривычная. У нас привычна игра с нулевой суммой, где одни - дерут, а другие - стенают, что их обдирают, но продолжают платить. Так что Маск не воюет с коммунальщиками, крупными сетями и сервисными энергоконторами, а сотрудничает с ними. Советуется. Планирует свои действия - совместно с ними. "During an earnings call last year, Straubel, Tesla’s CTO, said they were working with utilities. "The long-term demand for stationary energy storage is extraordinary," he said. "We’ve done a huge amount of effort there and have talked to major utilities and energy service companies." http://www.theverge.com/2015/2/13/80...rify-utilities В той же статье указано, что PowerWall - уже устанавливается отдельным клиентам для тестирования и Солар-Сити готовит пилотный проект (для начала - на 500 установках) для получения реальных, а не расчётных данных, которые скорректируют (если потребуется) их маркетинговую модель. Цитата:
Ни конторы, ни их менеджмент - и ни их клиентов. Одновременно. Исхожу из этого. Это позволяет, прежде всего - находить разумные объяснения их действиям и инициативам, не прибегая к вечному конспирологическому "да всё там априори ясно, дурят, врут и всё". | | |||||
| 388
- 06.05.2015 - 09:01
| Цитата:
Много чего можно купить. Только вот, несмотря на цену - АКБ (да и сами СБ) в России не особо выгодны, именно в силу того, что тут действует правило - каждый сам за себя. Клиент - за себя, фирма - за себя, а государство и так понятно, в её интересах мы вообще пылинки. Потому (и тут вы как раз правы) - АКБ у нас не выгодны. Но не в силу технических моментов (выражаемых простыми формулами), а в силу того, что нафиг это никому не сдалось (на любом уровне, кроме единиц энтузиастов), и ни системы чистого измерения, резко повышающей выгодность СБ и АКБ, ни контор формата Солар-Сити, которые приходят тебе, считают что-то сами там, и делают установку в лизинг, и в результате ты платишь каждый месяц за энергию меньше (а иначе имеешь право разорвать контракт в любой момент), чем платил раньше - нам ждать не стоит. В обозримом будущем - уж точно. | | |||||
| 389
- 06.05.2015 - 09:58
| Цитата:
http://wap.freeforum.forum24.ru/?1-2...027074-000-0-0 | | |||||
| 390
- 06.05.2015 - 10:27
| Цитата:
Конь с такими объёмами? Даже на мышку пока не тянет. Реальных установленных мощностей, а не проектов, где бабушка ещё натрое бормочет. Лучше уж о реальных Крымских мощностях тогда лучше вспомнить, за счёт которых мы так резко взлетели по установленной мощности (сразу на 200 мегаватт, лепота!). Вот когда у нас хотя бы 1 Гвт установленных мощностей дотянут, можно будет говорить о некоем хилом жеребёнке, который робко начал шевелится в стоге сена. А пока - это только исключения, подтверждающие наше системное правило. Альтернативка - не про нас. Для справки (хотя это вы и так знаете наверняка) - общая установленная мощность по миру солярной энергетики уже более 180 ГВт. Постоянно и устойчиво растёт на десятки гигаватт в год. Всё это не считая ветра и другой альтернативки. В России альтернативка - удел энтузиастов-одиночек и смешных по объёму пиар-проектов в очень выделенных регионах, где нет сети, а традиционное топливо завозить уж больно дорого. О движении же в сторону инфраструктурно плотных районов и начале конкуренции (хоть какой-то) с традиционной генерацией, перестройке сетей по грид-сети и прочая реальные льготы-тарифы для масс - это пока в очень зыбких планах, висящих даже не в воздухе, а виртуальном эфире. | | |||||
| 391
- 06.05.2015 - 11:34
| Цитата:
Или вам просто потрындеть, как у них хорошо, а у нас все плохо? Цитата:
Цитата:
Не забывайте только еще посчитать не только стоимость хранения, но еще и цену самой солнечной генерации. Маркетинг побеждает рациональный расчет, даже у пендосов. Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 392
- 06.05.2015 - 11:55
| Цитата:
Цитата:
А в Калифорнии 20 с лишним. Вы скажете "тюю.. только Калифорния", а потом сравните ВВП "только Калифорнии" и России за прошлый год. Цитата:
Я думаю, самый последний американский хомяк умеет пользоваться калькулятором. Цитата:
Reserve yours today and you’ll be contacted this summer to arrange installation. вот это немного противоречащие утверждения. Или у Вас есть инсайдерская информация, или не имея других аргументов Вы доводите до абсурда. Давайте доживем до лета и посмотрим отзывы первых пользователей. | | |||||
| 393
- 06.05.2015 - 12:03
| Цитата:
Net Metering The Regulatory Commission of Alaska's net metering regulations became effective on June 16. In essence, net metering allows a customer to install and use certain types of renewable generation to offset their monthly usage and sell excess power to their serving utility. https://www.chugachelectric.com/ener...y/net-metering перевод нужен? | | |||||
| 394
- 06.05.2015 - 12:14
| Цитата:
Там вроде у половины штатов только безлимитка, а вообще условия по штатам разные, если лимиты на обратную генерацию, соотношенире к пиковой | | |||||
| 395
- 06.05.2015 - 12:17
|
+(394) нагрузке, особенности вычетов и другие тонкости. Хотя Акт федерального уровня, и действует по всем штатам, есть (сильно упрощённо говоря) - лимиты обратной генерации. Но их реально и не выбирают. | | |||||
| 396
- 06.05.2015 - 12:29
|
394-Terek >лимит на обратную генерацию есть - 1,5% от проданного коммунальщиком за прошлый год. Но выходить в ноль можно без ограничений. А вот что больше 1,5% - не заплотют. Хотя куда нам хотя бы до этого. И это в наших-то широтах. вот инфа по штатам. http://www.nga.org/files/live/sites/...TYMETERING.PDF | | |||||
| 397
- 06.05.2015 - 12:31
|
блин, а че вы рассуждаете о батарейке Тесла, если там установка в целом, никто же одну батарейку не продает. Шнайдеровские инвертора для автономных систем ни разу не дешевые. | | |||||
| 398
- 06.05.2015 - 12:34
|
397-Перпетум Мобиле >мы тут о чем только не рассуждаем. С установкой выйдет в 7 с лишним килобаксов. Ну а если лиферов набрать на 10 киловатт, плюс зарядник, плюс инвертор - выйдет не намного дешевле. Но выглядит - намного хуже :) | | |||||
| 399
- 06.05.2015 - 12:37
| Цитата:
Вообще и по вашей ссылке видно, что есть ясные условия Net Metering. По Аляске не более 25 кВт и прочая рамки. Но они настолько широки, что покрывают, как бык корову, и текущие и планируемые перспективы роста. А когда рост в них упрётся - их наверняка расширят. По SoCal там много вкуснее условия. Цитата:
Тех, для кого альтернативка выгодна уже сейчас - достаточно для развития. А с ростом базы и объёмов снижаются издержки, и рост подогревает сам себя. | | |||||
| 400
- 06.05.2015 - 12:45
|
398-Dimking > начнем с того, что 10 кВт не требуется. Ибо надо быть идиотом, чтобы покупать автономку или близкую к ней систему и питать ею электросауну. 3,5-5 кВт на обычный дом за глаза. | |
