[quote=Boorman;48502777]И подумай через сколько десятилетий наши смогут создать что-то подобное своими силами? [/quote]
плохой пример.бытовой уровень

Нет, Василий, плохой пример не потому, что "бытовой уровень", а потому, что Эппл ничего, кроме дизайна и схем развода лохов на бабло не создаёт. Эппл, придумав новый развод, приходит к производителю и говорит: [s]"вот вам пресс зелёных..."[/s] Нет, на так, Эппл говорит: "Вот видите у меня в руках пресс зелёных? Хотите отщипнуть от него маленький кусочек, но отщипывать долго? Создайте нам то-то и то-то, за копейки". Взять хотя бы передовой процессор М1 - пытались сначала нагнуть Intel за копейки, но те посчитали себя слишком гордыми, чтобы возиться за столь малый процент, тогда Эппл обратилась к TSMC и те за плошку риса со стола Эппл согласились на кабальные условия. Так же и со всеми остальными компонентами.

281-Boorman >а перпектива????ведь ни одним днем живем же?

[quote=Falcon;48502724]А ты че истина в последней истнанции?часто видел чипы?я пишу про то что видел в отличии от тебя[/quote]
Ты начинаешь писать как Витя kawi. Перенял манеру употреблять по утрам?

[quote=Грин;48502794]Apple может создать??[/quote]
Сейчас загружены мощности TSMC производством чипов Apple по архитектуре Apple. Они отказались от процессоров Intel в пользу 5-нм процессоров собственной разработки. Причём [em]очень [/em]эффективных. Сейчас Apple помогает TSMC в разработке 2-нанометрового техпроцесса. Это, кстати, одна из причин дефицита чипов для автомобилестроения. Ты просто немного (много) не понимаешь, что такое Apple и почему у компании капитализация $2,55 трлн., больше, чем бюджет РФ.

* опечатался, не бюджет РФ, а ВВП РФ, ~$1,4 трлн.

[quote=Kahn;48502867]Сейчас загружены мощности TSMC производством чипов Apple по архитектуре Apple.[/quote]
Кан, а давай, ты сначала узнаешь, а потом будешь излагать своё "экспертное" мнение? ;)
Эппл к нанометрам имеет отношение никакое, от слова абсолютно. К процессорам, которые [b]разработали и производят[/b] TSMC - только тем, что зарядили зелёные и сказали, что будем покупать долго и много. Ах, да, ещё тем, что держателями патента на эти ARM-процессоры, будем мы.
ВСЁ. Ни какими реальными технологиями или производствами Эппл не обладает, у них только триллионная капитализация и точки продаж.

Ну и по капитализации и бюджету, чтобы 2 раза не вставать.
Допустим, я сделал новогоднюю ёлочную игрушку за 1 рубль, продал за 2; ты сделал точно такую же за 2 рубля, продал столько же за 4 - твой "ВВП" в 2 раза больше моего, а по факту... всего лишь просто непомерно раздутый бюджет. Так что, сравнивая в каких-либо попугаях, понимай, что это за попугаи и какие условия необходимы на их содержание, что ими можно мерять в лоб, а что нельзя.
ВВП РФ, ~$1,4 трлн., но при этом РФ - это страна с населением, ресурсами, армией, вооружениями, производствами и передовыми технологиями в некоторых сферах, а Эппл - это религия и дутый биржевой пузырь.

281-Boorman >ксяоми 10 ничем не хуже!)

Тут в теме звучали некоторые возгласы, что автокредит у дилера - это выгодно и что типа от страховки кредита можно отказаться (Ога)...

Короче, если интересно - посмотрите видео как на самом деле наепывают дилеры с этим Автохредитом и сколько Вы переплачиваете в итоге (очень доходчиво и познавательно):

[url]https://www.youtube.com/watch?v=4SGarTn1rWM[/url]

[quote=Kahn;48502863]Ты начинаешь писать как Витя kawi[/quote]
Так он в отличии от тебя практик и разбирается в вопросе

Не знал что тут на форуме труться члены из совета директоров аппл)))

[quote=BIA;48502955] 281-Boorman >ксяоми 10 ничем не хуже!) [/quote]
Видеорегистратор в авту норм, мне нравиться, мелкие отвёртки биты тоже хорошие, телефон пожалуй воздержусь))

[quote=Kahn;48502867] Цитата: Сообщение от Грин Apple может создать?? Сейчас загружены мощности TSMC производством чипов Apple по архитектуре Apple. Они отказались от процессоров Intel в пользу 5-нм процессоров собственной разработки. Причём очень эффективных. Сейчас Apple помогает TSMC в разработке 2-нанометрового техпроцесса. Это, кстати, одна из причин дефицита чипов для автомобилестроения. Ты просто немного (много) не понимаешь, что такое Apple и почему у компании капитализация $2,55 трлн., больше, чем бюджет РФ. [/quote]

У них ARM или собственный велосипед!?

[quote=Kahn;48502867] Цитата: Сообщение от Грин Apple может создать?? Сейчас загружены мощности TSMC производством чипов Apple по архитектуре Apple. Они отказались от процессоров Intel в пользу 5-нм процессоров собственной разработки. Причём очень эффективных. Сейчас Apple помогает TSMC в разработке 2-нанометрового техпроцесса. Это, кстати, одна из причин дефицита чипов для автомобилестроения. Ты просто немного (много) не понимаешь, что такое Apple и почему у компании капитализация $2,55 трлн., больше, чем бюджет РФ. [/quote]

С помощью Яббла в разработке техпроцессов повеселил. Это все равно сказать что разработчики Эльбруса помогают разработать 2-нанометровый техпроцесс тоже разрабатывают процессоры, правда их сами не производят так же как и [filolog]Яббл[/filolog].

[quote=Falcon;48503032] Цитата: Сообщение от Kahn Ты начинаешь писать как Витя kawi Так он в отличии от тебя практик и разбирается в вопросе [/quote]

Это тренд последний такой, юристы и экономисты из менеджеров учат технарей как "ковырять железо". Дожились ...лять...

296-МТ_ЛБ > вот только МЦСТ при участии ИНЭУМ, [b]сами разработали[/b] процессорную линейку Эльбрус на база лицензированных ядер ARM и графического процессора Mali, а Эппл тупо заказали разработку процессора TSMC, чтобы он имел такие-то характеристики и стоил в производстве не больше ... (коммерческая тайна, но Intel послали яблочников с такими условиями сразу и очень тёмным лесом через буераки). То есть к самим технологиям Эппл - абсолютный 0. Про 2 нм техпроцесс от Эппл - это да, над "экспертным" заключением Кана можно будет ещё долго смеяться ))

289-Грин > Я тебе ещё раз повторяю, это чип их разработки. В 2009 году Apple купила процессорную компанию P.A. Semi. TSMC - это производитель, они являются разработчиками микропроцессоров. Разработчиком является ARM, на базе которой Apple Silicon разработала свой чип и отдала в производство TSMC.

Что касается экономических вопросов, ты в них ноль, дно, разговаривать об этом с тобой или с Василием бесполезно и даже вредно.

[quote=Falcon;48503032]Так он в отличии от тебя практик и разбирается в вопросе[/quote]
Я тебе ещё раз повторяю, Китай не является основным производителем полупроводников, Китай их закупает в США, на Тайвани, Японии и в Южной Корее.

[quote]Китай импортирует больше полупроводников, чем нефти – так, в 2017 общая стоимость импорта полупроводников составила 260 миллиардов долларов, нефти – 162 миллиарда. [url]https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B8_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F#2017:_.D0.98.D0.BC.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.83.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B5_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0_.D0.BD.D0.B5.D1.84.D1.82.D0.B8[/url][/quote]

Изготовление полупроводников - это ОЧЕНЬ сложное производство, оборудование для литографии поставляют всего несколько компаний (я выше их перечислял), архитектура процессоров лицензируется у британской ARM, калифорнийской Qualcomm. Обособленно стоит Intel, там свои мощности под свои решения, но решения Intel широко используются в потребительской электронике и инфраструктуре связи, но не используется в автомобилестроении.

[quote=Грин;48503247]коммерческая тайна, но Intel послали яблочников с такими условиями сразу и очень тёмным лесом через буераки[/quote]
У Intel была истерика, когда Apple сообщила о планах перехода на процессоры собственной разработки. За один день капитализация Intel обвалилась на 9%.

[quote=МТ_ЛБ;48503236]С помощью Яббла в разработке техпроцессов повеселил. Это все равно сказать что разработчики Эльбруса помогают разработать 2-нанометровый техпроцесс тоже разрабатывают процессоры, правда их сами не производят так же как[/quote]
Ты не понимаешь, что такое архитектура, что такое технология, а что такое производство.

[quote=МТ_ЛБ;48503242]Это тренд последний такой, юристы и экономисты из менеджеров учат технарей как "ковырять железо"[/quote]
Кто здесь учит, как "ковырять" железо? Речь идёт об экономической географии. Василий с разбегу сделал сильное заявление

[quote=Falcon;48502662]основное производство (полупроводников) в китае[/quote]

Китай является основным импортёром полупроводников, а не экспортёром.

[quote]Согласно таможенной статистике, в 2020 году импорт полупроводников в Китае достиг $350 млрд. Это превышает стоимость ввезенной сырой нефти за аналогичный период времени.
Китай является крупнейшим в мире импортером микросхем с 2005 года[/quote]

[quote]По данным таможни, за первые семь месяцев 2020 года [b]Китай закупил чипы на сумму $184 млрд у американских чипмейкеров[/b], включая Micron и Qualcomm, что на 12% больше, чем за аналогичный период 2019-го.[/quote]

299-Kahn > ARM либо лицензирует одноимённые ядра и тогда разработчик/производитель отчисляет ей проценты с каждого выпущенного чипа, либо продаёт и тогда разработчик/производитель изгаляется как хочет, выпускает сколько хочет, ничего не отчисляя.
У МЦСТ нет столько денег, они лицензировали ядро и на базе него разработали свой процессор. У Apple, накачанного зеленью трейдеров до состояния "ща лопну", бабла полно, они купили разработанное ядро ARM, передали документацию TSMC и те, за бабло Яблочников разработали для них процессор под свою передовую технологию 5 нм, передав все лицензионные права Эпплу.

Так же и с "Apple помогает TSMC с 2 нм техпроцессом" - это как муха на горбе вола "мы пахали". Appl [s]выкупила[/s] забронировала у TSMC большие объёмы производственных площадок под свои процессоры и дала бабло на закупку нового литографического оборудования (догадайся у кого, из одного варианта тебе будет сложно ошибиться) под бронирование большого % производственных мощностей на свои нужды (точно не помню, но что-то около 80%) - вот и всё "технологическое" участие Яблочников. Естественно, TSMC будет работать на Эппл буквально за плошку риса в виде чистой прибыли, но зато гарантированно долго.

Intel - да, у них последние 5 лет косяк за косяком, в том числе и стратегии развития. Для неё такие условия Appl были совершенно неприемлемы, да, собственно, Intel и не обладает необходимы мощностями и нанометрами, чтобы соответствовать запросам червяков из Яблока по завленным производительности/ценам.

303-Грин > Я тебе ещё раз повторяю, разработка процессоров A и M1 от Apple осуществляется Apple Silicon на базе купленной ранее P.A. Semi. TSMC - это manufacturing company, контрактный производитель. Сейчас TSMC занимается с Apple изучением возможности перехода на 2-нм техпроцесс для того, чтобы производить спроектированные Apple 2-нм чипы на базе архитектуры ARM.

[img]https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_M1[/img]

[quote=Kahn;48503257]Китай является основным импортёром полупроводников, а не экспортёром. [/quote]
)))))))))))))))) [img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif[/img][img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/heat.gif[/img]
И сколько же Китай импортирует микросхем? [img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/secret.gif[/img]
С Тайваня? [img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif[/img]

Что смешного в констатации общеизвестного (кроме тебя и Василия) факта о том, что Китай является крупнейшим импортёром полупроводников?

[quote=Грин;48503281]С Тайваня?[/quote]
США, Тайвань, Корея, Япония, Вьетнам.

[quote][b]ТОП-10 импортируемых в Китай товаров в 2020 году:[/b]

[b]17% (351 млрд долл.): 8542 - Схемы электронные интегральные[/b]
8,57% (176 млрд долл.): 2709 - [b]Нефть [/b]сырая и нефтепродукты сырые, полученные из битуминозных минералов
5,78% (118 млрд долл.): 2601 - Руды и концентраты железные, включая обожженный пирит
2,18% (44 млрд долл.): 8703 - Автомобили легковые и прочие моторные транспортные средства, предназначенные главным образом для перевозки людей (кроме моторных транспортных средств товарной позиции 8702), включая грузопассажирские автомобили-фургоны и гоночные автомобили
2,04% (42 млрд долл.): 2711 - Газы нефтяные и углеводороды газообразные прочие
1,92% (39 млрд долл.): 1201 - Соевые бобы, дробленые или недробленые
1,74% (35 млрд долл.): 8517 - Аппараты телефонные, включая аппараты телефонные для сотовых сетей связи или других беспроводных сетей связи; прочая аппаратура для передачи или приема голоса, изображений или других данных, включая аппаратуру для коммуникации в сети проводной или беспроводной передачи данных
1,74% (35 млрд долл.): 8471 - Вычислительные машины и их блоки; магнитные или оптические считывающие устройства, машины для переноса данных на носители информации в кодированной форме и машины для обработки подобной информации, в другом месте не поименованные или не включенные
1,66% (34 млрд долл.): 2603 - Руды и концентраты медные
1,48% (30 млрд долл.): 7403 - Медь рафинированная и сплавы медные необработанные[/quote]

306-Kahn > теперь топ экспорта покажи из того же источника ;)

В 3,5 раза меньше. Я закрыл источник, ищи. Может быть ты даже поймёшь, чем занимается Китай, импортируя отдельные высокотехнологичные компоненты и экспортируя готовые электронные изделия. Что касается технологий, Китай, конечно, опережает РФ, но отстаёт от Кореи и США: [url=https://3dnews.ru/1042725/k-kontsu-sleduyushchego-goda-kitay-rasschitivaet-pereyti-k-massovomu-vipusku-14nm-produktsii]к концу следующего года Китай рассчитывает перейти к массовому выпуску 14-нм продукции[/url]

[quote]Как отмечают китайские источники, местные производители собираются освоить производство 28-нм изделий с использованием исключительно отечественных материалов и оборудования уже в этом году, а к концу следующего будет развёрнуто массовое производство с использованием 14-нм технологии.[/quote]

Сейчас потолок для КНР - 28 нм.

ТОП-10 товаров, экспортировнных из Китай в США в 2020 году:

12,2% (55 млрд долл.): 8471 - Вычислительные машины и их блоки; магнитные или оптические считывающие устройства, машины для переноса данных на носители информации в кодированной форме и машины для обработки подобной информации, в другом месте не поименованные или не включенные
10,2% (46 млрд долл.): 8525 - Аппаратура передающая для радиовещания или телевидения, включающая или не включающая в свой состав приемную, звукозаписывающую или звуковоспроизводящую аппаратуру; телевизионные камеры, цифровые камеры и записывающие видеокамеры
3,37% (15,2 млрд долл.): 6307 - Готовые изделия прочие, включая выкройки одежды
2,08% (9,43 млрд долл.): 9405 - Лампы и осветительное оборудование, включая прожекторы, лампы узконаправленного света, фары и их части, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с именем или названием, или адресом и аналогичные изделия, имеющие постоянный источник освещения
1,92% (8,71 млрд долл.): 8708 - Части и принадлежности моторных транспортных средств товарных позиций 8701 - 8705
1,92% (8,7 млрд долл.): 3926 - Изделия прочие из пластмасс и изделия из прочих материалов товарных позиций 3901 - 3914
1,9% (8,6 млрд долл.): 9401 - Мебель для сидения (кроме указанной в товарной позиции 9402), трансформируемая или не трансформируемая в кровати, и ее части
1,89% (8,55 млрд долл.): 9503 - Трехколесные велосипеды, самокаты, педальные автомобили и аналогичные игрушки на колесах; коляски для кукол; куклы; прочие игрушки; модели в уменьшенном размере (в масштабе) и аналогичные модели для
1,79% (8,12 млрд долл.): 9403 - Мебель прочая и ее части
1,66% (7,53 млрд долл.): 8516 - Электрические водонагреватели безынерционные или аккумулирующие, электронагреватели погружные; электрооборудование обогрева пространства и обогрева грунта, электротермические аппараты для ухода за волосами (например, сушилки для волос, бигуди, щипцы, электрические сглаживающие утюги; другие электротермические приборы, используемые для бытовых целей; электронагревательные резисторы, кроме тех, что указаны в товарной позиции 85,45

Вот, теперь к тому списку, что дал Василий, нужно добавить производства чипов на территории "материкового Китая", учесть, что Тайвань - это при глобальном раскладе тоже Китай, и тогда станет картинка кристально прозрачной: Китай "импортирует" чипы из "островного Китая" для того, чтобы поставлять на внешний рынок продукцию с добавленной стоимостью - платы для различных отраслей промышленности и готовые изделия.
Так что экономизд Кан, садись - 2. Суди дальше об экономиках стран по биржевым котировкам мыльных пузырей :)
[img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/pardon.gif[/img]

309-Falcon > Ну и? Тебе о чём-то говорит сопоставление импорта и экспорта КНР? Подсказываю: Китай импортирует интегральные микросхемы, а экспортирует вычислительные машины и их блоки, аппаратуру для радиовещания и телевидения и т.д. Постарайся, несмотря на отсутствие у тебя высшего образования, я верю в темя, тебе по силам разобраться в вопросе.

310-Грин > Теперь ты нашёл лазейку, заявив, что Тайвань является "островным Китаем". Нет, Китай импортирует полупроводники не только из Тайваня.

вот один из представителей современного подхода автомобилестроителей к производству новых машин, выглядит хорошо, нo ненадежен, сколько слышу от разных людей негатива: то мотор застучал, то коробка перестала переключаться как положено... приятель купил пару лет назад такого, уже был у дилера несколько раз по гарантии с разными проблемами, говорит, что парковка там забита машинами, ожидающих ремонта


[img]https://d.radikal.ru/d06/2109/ec/138fc07acebb.jpg[/img]


[img]https://b.radikal.ru/b43/2109/b5/dcc9b7ad9cdd.jpg[/img]

313-John Constantin > Странно, раньше в нём устанавливались вечные дизеля от Мерседес 200+ л.с., тривиальный 4-х ступенчатый гидротрансформатор, в котором нечему ломаться, всё остальное там сталь, включая крестовины вместо шрусов, они неудобные в поворотах, но вечные. Машина очень простая по своей конструкции. У меня был такой, я тебе показывал фото.

[quote=Kahn;48503414]Китай импортирует полупроводники не только из Тайваня. [/quote]
Не только... А не уточнишь, сколько это в %? ;)
Ну, при условии, что весь мир импортирует микросхемы с Тайваня... )))

Нет, ну, можно конечно, уперевшись рогами в землю, доказывать, что Тайвань - это суперсуверенное и автономное государство... Только перечисли в таком случае, сколько на Тайване находится нефтяных и газовых скважин, сколько добывается угля, производится сельхозпродукции, сколько месторождений золота, меди, никеля и редкоземельных... ;)

Ну, а про "импортированные [b]в Китай[/b]" микросхемы, мы уже всё выяснили, и даже ты это понял и открыто признал, для каких целей они были "импортированы" в Китай ;)))

313-John Constantin > а для чего у вас там [b]такие[/b] машины покупают?

[quote=Грин;48503435]Не только... А не уточнишь, сколько это в %? ;)[/quote]
В общем, ты в очередной раз обосрался и начал троллить потоком вопросов. Пойди и найди, сколько %. Причём тут газовые скважины, уголь и золото с медью? Короче, слейся.

[quote=Грин;48503435]Ну, а про "импортированные в Китай" микросхемы, мы уже всё выяснили, и даже ты это понял и открыто признал, для каких целей они были "импортированы" в Китай ;)))[/quote]
Полупроводники импортируются в Китай для того, чтобы из них собирать устройства и экспортировать готовые устройства и компоненты. Китай - это сборочный конвейер, но не, как утверждает Василий, основной производитель полупроводников. В КНР только начинают осваивать 28-нм литографию. Это, конечно, намного круче, чем в России, но по современным меркам - прошлый век. Я тебе и Василию выше перечислил основных производителей полупроводников.

314-Kahn >абсолютно противоположные мнения, ты же читаешь на английском?

[url]https://www.motorbiscuit.com/how-reliable-is-the-jeep-wrangler/[/url]

[url]https://www.edmunds.com/jeep/wrangler/2021/consumer-reviews/[/url]

316-Грин >культовая машина с длинной историей


[img]https://b.radikal.ru/b38/2109/de/7533361f4edc.jpg[/img]

319-John Constantin > Прикольно. И странно, потому что там электрики - минимум. У меня была только проблема выхода из строя датчика ABS заднего левого колеса. Потом я понял, почему он выходит из строя - переделанный выхлоп был развёрнут в сторону колеса и, видимо, горячий поток воздуха выводил из строя датчик. Переварил глушитель и проблема ушла. А так был монстр, два бака по 60 литров, шноркель, дуги, пневмоблокировки, светодиодные фонари на крыше, которые были полезны при передвижении по трассе в ночное время - если кто-то не желает выключать дальний свет - один щелчок тумблера и вокруг день, а встречный начинает прижиматься к обочине))

321-Kahn >у меня на районе есть любимый магазин, называется

4 Wheel Parts – Off Road Truck & Jeep 4x4 Parts

каких там только модифицированных джипов не увидишь, типа этого, столько всего интересного продается на культовый Jeep Wrangler


[img]https://b.radikal.ru/b26/2109/3b/4a7b64ff394b.jpg[/img]