157-NoThanks >
"тем более о том, о чем ты никакого понятия не имеешь им судишь только по букавам.. ну это же глупо"

а как ты догодалсо что я не имею никакого понятия? по синим буквам? так это же глупо))))

161 ты вошел в рекурсию :)))) выспись как следует :)))

какая серьезная однако проблема с ищущими друг друга сторонами..буду искать пути решения в инкубаторе, путем приглашения успешных работодателей и работодателей-нищебродов. А потом тоже самое с сотрудниками проделаю.

162-NoThanks > не парься. это всего лишь сининькие буквы)

163-Ona_J_ > да этой "проблеме" тыща лет
типа "отцы и дети"
"на 10 девченок - 9 ребят"
и тд и тп
:0)

163 я боюсь, что ты переоцениваешь серьезность проблемы :)))))

163-Ona_J_ > учмтывая менталитет- группы придется бить на нищебродов работодателей\нищебродов соискателей и успешных)))

но возвращаясь к сабжу
способ прощупать действительно простой.
но он как сеть с мелкой ячейкой, в нее попадет и крупная и мелкая рыба.
а по сему способ требует доработки.
:0)
тема закрыта.
всем спать
:0)

ай как нихарашо.... вот жешь стадный рыфлекс.... стоило одному невоспитанному грубияну употребить сальное словцо, как каждый участник дискуссии также отметился таким подвигом......... ай как нихарашо... ведь это же так ужасно употреблять такие слова в хорошем обществе.... хорошо что слово "негр" пока никто не догадался произнести :)))))

159-Ядрёный > Не знаю, кто там правит миром, но есть все признаки, что им кто-то «рулит» и это хорошо! ))

Наверное, я скажу банальность, но я не боюсь быть банальным! ))
Все решается с помощью денег! Как только специалисты приблизиться по своим доходам к топ-менеджерам (начальникам), все встанет на свои места. Вся проблема в том, что нашим специалистам реально платят недостаточно…

[quote=правда на разрыв;23918831]Все решается с помощью денег! [/quote]
ха...
ну тогда, для начала, купи себе здоровье, вечную жизнь и любовь.
потом возвращайся и поговорим дальше.
:0)

[quote=правда на разрыв;23918831]Как только специалисты приблизиться по своим доходам к топ-менеджерам (начальникам), все встанет на свои места[/quote]
найди здесь топмнеджера, специалиста и деньги.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4521/123341634.1/0_71122_b9c0c59d_XL[/img]
а потом подумай.

170 да ладно.... у меня сосед с з/П около 80-100 тыров.... инженер.... а родной брат (правда там отдельная история, но тем не менее) тоже в полном порядке... тоже инженер.... вот в 90х помню проблема была... когда хозяин автомойки зарабатывал больше любого инженера.. а сейчас все меняется... какбе перекос еще есть - но он нивелируется с каждым годом... и сутью проблемы этот перекос уже не является.. проблема в другом... вернее это и не проблема даже... это естественное состояние противостояния интересов... так будет всегда....

[quote=Ядрёный;23918859]ну тогда, для начала, купи себе здоровье, вечную жизнь и любовь.[/quote]
А это здесь каким боком? Так любую тему можно свести к вопросу - в чем смысл жизни?

172 аххха :))) зачот :))))

[quote=правда на разрыв;23918921]А это здесь каким боком? Так любую тему можно свести к вопросу - в чем смысл жизни?[/quote]
а притом что многие забыли что деньги это ЭКВИВАЛЕНТ благ.
не сами блага, а ЭКВИВАЛЕНТ.
А по сути их эрзац.

[quote=NoThanks;23918916]это естественное состояние противостояния интересов... так будет всегда....[/quote]
В чем тут противостояние?

177 работодатель всегда будет хотеть иметь больше и платить меньше, работник всегда будет хотеть иметь больше и работать меньше..... скорее небо упадет в дунай, чем это изменится....

176-Ядрёный > Другими словами вы знаете ответ на вопрос - в чем смысл жизни? ))

179-правда на разрыв > да, я знаю в чем смысл моей жизни.
А Вашей нет.
:)

178-NoThanks > И кто с этим спорит?

181 вы спросили в чем выражается противостояние интересов работника и работодателя.. я вам ответил....

180-Ядрёный > Ответ хороший, добавить нечего!
Но диалог обрубает… ))

172-Ядрёный > если эту картинку спроецировать на город сочи сегодня, то - осел- работодатель, погонщик- спец, -марковка- обещание спеца выполнить работу качественнои в срок)
178-NoThanks > значит небо уже упало)

[quote=он же mugen;23919037]если эту картинку спроецировать на город сочи сегодня[/quote]
временное явление, дождемся 2014года и посмотрим сколько спецов сядет в тюрьму.
Ибо...

[quote=правда на разрыв;23919033] 180-Ядрёный > Ответ хороший, добавить нечего! Но диалог обрубает… )) [/quote]
диалог ради диалога?

185-Ядрёный > в турму сажают как раз таки нерадивых руководителей)
после 2014 года начнеца лагонаки, потом ЧМ по футбеку, универсиада и т.д.
так что временным явлением это назвать трудно. ограниченным географически да, но не временным)

187-он же mugen > и все же дождемся 2014.

проблеме тыщу лет? Блин, какие потери)) и, самое страшное, что каждый останется при своем мнении)) как там Ильич завещал? Учиться, учиться и еще раз учиться)

188-Ядрёный > дождемся

182-NoThanks > В чем разница интересов тех или других групп людей я знаю, так же знаю, что владельцы бизнеса будут иметь от «пирога» значительно больше, и, безусловно, я считаю это оптимальным. Но в этой дискуссии речь о специалистах и их скажем так «лояльности» в самом широком смысле. И самый оптимальный способ добиться этой лояльности поднять их уровень жизни…

[quote=Ядрёный;23919072]диалог ради диалога?[/quote]
Спор ради спора? ))

191 ох не факт не факт... вы все сильно упрощаете... в самом широком, как вы говорите, смысле, у меня один менеджер имеет 100 000р а другой 15... но лояльность первого ниже, т.к. у него потребностей и амбиций на 300 000, а у другого выше,т.к. он сам понимает что и на червонец не наработал... так что вы сильно упрощаете картину....... лояльность специалистов компании зависит от совпадения интересов... а они и у компаний и у работников разные..более того, могут довольно быстро меняться....

кстати, насколько я знаю, ситуация в сочи малость другая... там одни хозяева непрерывно обещают другим хозяевам выполнить работы в срок... и клубок этот не распутать даже кошке :))) специалисты же выступают довольно дефицитный материал за который можно в условиях цейтнота платить больше обычного... но так или иначе - базар вокзал не между работниками и хозяевами, а между хозяевами всех мастей....

193-NoThanks > Конечно, я упрощаю, учесть все факторы не возможно, ведь дело касается живых людей. Но сам принцип считаю правильным, а система должна быть саморегулируемой, и при введении определенных правил, она такой и будет. Перевод специалистов на новый уровень оплаты, способен многое изменить, как и в отношение между работниками, так и в экономике в целом. Но повторюсь, всем хорошо все равно не будет, ведь мы просто люди…

[quote=правда на разрыв;23919141]Спор ради спора? ))[/quote]ну по Вашему мне видится так и есть.

bigcock набери мое имя в гугле, прочитай километры лажи (с)
Прощупать работодателя можно и не задавая дурацких вопросов, выставляя себя чудаком, по теме все.

197-Snow queen > так же как и работника.
по теме все(с) ))

[quote=Snow queen;23919799]Прощупать работодателя можно и не задавая дурацких вопросов, выставляя себя чудаком, по теме все. [/quote]
например.
Мне так и не удалось на этапе прощупыванияя прощупать тех работодателей, которые обещали горы золотые.
Я могла до конца прощупать их, только устраиваясь на испытательный срок. Моя трудовая книжка может быть просто пособием по устройству и увольнению на небольшой промежуток времени))))

Таки я тоже имею что сказать по теме.
Будучи наемным работником, при устройстве на работу , я довольно часто задавал этот вопрос. Давно ли существует данная вакансия и почему открыта в данный момент? Никаких проблем этот вопрос не вызывал. Мало того, очень часто после приема на эту работу приходилось общаться с предшественником, для более гладкого и быстрого вливания в процессы. Вероятно и спрашивать надо тоже уметь.
Касательно владельцев-директоров. Насколько помню – пришлось общаться два раза. Один раз попался «Сразунасквозьвидящий». Вакансия- делать все что прикажет «Сразунасквозьвидящий». Т.е. менеджер по продажам. Но чето он там, через 2-3 секунды увидел, и не взял меня . Пичалька конечно!!
Второй раз был владелец кроооошечной дольки огроооооомадного бизнеса. Должность у него была сложночитаемая, т.к. жил и работал он в другой стране, русского не знал, бывал наездами в Москве и Питере.. и вот жеж занесла его нелегкая ..( по делам параллельного бизнеса) . И будучи в региональном офисе он решил оказать честь и наградить кандидата своим присутствием. Лето, жара, 8-30. Дресскод рубашка длинный рукав, галтук и пиджак. Пиджак, правда можно не надевать, но на виду должен быть. Крендель чето бубнит на неруском.. переводчик бубнит вслед.. текстовка примерно такая- какая это великая компания, превосходящие показатели и как чудно в этой компании работать. Киваю, улыбаюсь и думаю- вот непруха, щас ченить спросят – вообще ничего сказать не смогу. Мысли только о холодном пиве и чтобы случайно не зевнуть. Ибо в сон клонит пипец как!! Единственный вопрос который мне задали- Вы хотите у нас работать? Я сказал –Да!. На этом собеседование закончилось. И меня взяли. Правда, надо сказать, что это был один из последних этапов собеседования))).

[quote=правда на разрыв;23919133]Но в этой дискуссии речь о специалистах и их скажем так «лояльности» в самом широком смысле. И самый оптимальный способ добиться этой лояльности поднять их уровень жизни…[/quote]
В Риме рабы были настолько забиты, что радовались, когда господин смотрел на них просто без гнева