| 0
- 19.02.2014 - 18:14
|
эгоист. Эгоист это нарцисс? как-то не могу толком для себя определить. Определение эгоиста произвольное или уже есть четко обозначенные рамки где формируется жесткий эгоистический принцип? вот столько вопросов, прошу помочь разобраться     | | ||
| 121
- 19.02.2014 - 20:42
|
116-Интерпретация > ты испытываешь.... не, не так. Ты любишь....не, не так. В общем, ты испытваешь, когда любишь? | | ||
| 122
- 19.02.2014 - 20:59
| ДМ, пиэшники оч любят углубляться в эмоции и чувства. Особенно чужие. Это всегда уводит от ответа на изначал вопрос и приводит в мир чужих кривых зеркал :) Не надо (с) :) | | ||
| 123
- 19.02.2014 - 21:42
| Цитата:
Цитата:
Tucshka, огромное спасибо за тему! Интересно и читать и поучаствовать. Нездоровый эгоизм - разрушительный - "это желать, чтобы другие в первую очередь заботились о вашем благополучии, а не о своем; это брать в ущерб другим и верить, что другие ответственны за наше счастье." | | ||
| 124
- 19.02.2014 - 23:34
| Цитата:
| | ||
| 125
- 19.02.2014 - 23:35
| +124 - про интерес я взяла из определения, которое Тушка любезно привела в посте 4. | | ||
| 126
- 20.02.2014 - 10:44
| Ну, тогда уже говорите о СуперЭго :)))) | | ||
| 127
- 20.02.2014 - 13:16
|
124-Сумчатый медведь >да, так бывает, что по биологическим меркам человек взрослый, а по психологический возраст детский. На счет понятий "эгоизм", "нарциссизм", "эгоцентризм", "эготизм" предлагаю прийти к единому пониманию того, кто что под этим подразумевает. Прочитав тему видно, что понимание разное и поэтому нам не избежать разночтения, а значит и разногласия. Соглашусь с Диким мужчиной - эгоисты все. Нет человека без Эго. И снова с Диким мужчиной соглашусь, что здоровый=абсолютный эгоизм. Человек знающий себя, осознающий свои желания и потребности - это эгоист. Далее идет удовлетворение этих потребностей и желаний и, как заметила Интерпритация, Супер-Эго, это то, что помогает Эго быть среди других Эго в более-менее мирном существовании. Т.о. Супер-Эго - это адаптер Эго для жизни в социуме. имхо | | ||
| 128
- 20.02.2014 - 13:30
| Ну, тогда уже поговорите и об Ид - Оно :) Чтобы тему о нарциссизме не потерять :) | | ||
| 129
- 20.02.2014 - 13:39
|
128-Интерпретация >представь себе, написала об этом, а потом перехотела текст отправлять. Но..ты написала Цитата:
У патологического нарцисса Эго тоже есть, просто оно маленькое, детское такое, не прокаченное (игровой термин - прокачать):). А Персона (маска, то что показывается людям, именно показывается) огромная и нарцисс по сути раб этой Персоны, той части себя которая отвечает за адаптацию с социумом. Получается перекос в сторону Супер-Эго. Супер-Эго огромное, а Эго маленькое. А есть еще и ОНО:))) но об этом как-нибудь в следующий раз:) Человек с огроменнейней Персоной не может проявить свою спонтанность, он все держит под контролем, ему страшно, что кто-то увидит его таким как он есть....но к сожалению он не знает кто он есть, а знает то, что ему сказали о том, какой он есть. Замкнутый круг. Как человеку узнать - кто он есть на самом деле? Может быть начать перестать врать сначала другим, а потом и самому себе? А может начать медитировать? А может пойти к психологу и попросить его о помощи?...Или пойти к астрологу и узнать что говорят звезды? ...путей бесконечное количество. Тогда что объединяет все эти пути? Желание стать самим собой. имхо | | ||
| 130
- 20.02.2014 - 13:50
|
начать осознавать свои чувства - это путь к соприкосновению с ОНО (бессознательное). Сны - дорога к бессознательному. Человека с маленьким Эго может захватить бессознательное, если он начнет ослаблять вожжи Супер-Эго. Так сносит у людей крышу раз и навсегда. Но и огромное Супер-Эго эту же крышу наращивает так, что человека уже за ней и не видно. Баланс - это исскуство быть и там и здесь. Для этого Эго должно быть крепким, развитым. Эго посредник между бессознательным и Супер-Эго. | | ||
| 131
- 20.02.2014 - 13:56
| Цитата:
| | ||
| 132
- 20.02.2014 - 17:33
|
Ну, тогда уже не врать, а заблуждаться или не понимать. Человек, осознающий, что он врет, всегда знает, о чем он врет и почему. А вообще, это совсем не просто находить гармоничный балланс между своим бессознательным и суперэго (облико морале). Если он найден - это и есть то, что другие называют здоровым эгоизмом. Потому что именно их суперэго - облико морале оценивает другого человека, его соответствие их принятым правилам (этике). Оставь людей в условиях, в которых работают иные соц установки и оценка здоровья или нездоровья чужого Я будут другими. | | ||
| 133
- 20.02.2014 - 17:56
|
а можно как-то упростить проблему в части теминологии?...я все-таки не понимаю...помогите! 1)эгоист это таки нарцисс или нет? 2)эгоизм в плоскости чувств и любви к себе через удовольствия или как-то еще? 3)эгоизм это плохо? и почему? со здоровым и не здоровым точно разобралась спасибо | | ||
| 134
- 20.02.2014 - 17:57
| Цитата:
| | ||
| 135
- 20.02.2014 - 18:06
|
А может начать медитировать? А может пойти к психологу и попросить его о помощи?...Или пойти к астрологу и узнать что говорят звезды? Если опираться на теорию структуры личности, то астролог с ламой точно не помогут :) Надо идти к психоаналитику, копаться в вытеснениях, замещениях и так далее, когда и почему родители сказали вам, что вы опупиетительный и не поэтому ли вы постоянно боитесь и пытаетесь понравитьсяя электропроводчику-соседу, который постоянно крривится при виде вас :) Или да - заниматься эзотеричными психопрактиками, лучше всего параллельно изучая их механизм, да и вообще нейрофизиологию :)) Что-то мне вспомнилась ТБВ "Хочешь, я проткну тебе мозг раскаленной иглой и ты будешь вечно счастлив" :)))) | | ||
| 136
- 20.02.2014 - 18:11
|
135-Интерпретация >то есть ты намекаешь что эгоизм это элитарная болезнь?...присуща только тем кто наделен ментальными признаками и мыслительно-аналитическим аппаратом?...хм...интересно) Цитата:
| | ||
| 137
- 20.02.2014 - 18:13
|
С т. з Фрейда: личность - постоянный конфликт между: Ид - инстинкты Супер-эго - свод морал установок Эго - истинное я, вечно лавирующее между инстинктами и законами Либидо - ооооо, это вечно сексуальное Я, вечно давирующее между инстинктами и страхом осуждения со стороны других суперэго :)))))) Ну...не вечно сексуальное, бывает уныло-сексуальное лет так в 50-60 )))) | | ||
| 138
- 20.02.2014 - 18:21
|
Tucshka, тысяча чертей! - ну, уже же должно быть понятно, что эгоизм не есть плохой или хороший и тем более, что эгоизм - не нарциссизм, хотя и ответственен за него в некоторой степени :) Сказочница тебе пример с ребенком привела... Представь, что ребенок - эго, Ид - молодые и неопытные родители, Суперэго - бабульки. А тер ситуация : родители хотят вечно гулять, бабульки считают, что это хреново для ребетенка. Ребетенок мечется до поры. Со временем он либо подходит к бабулькам и говорит : да ладно вам - они до 10 вечера погуляют, а я пока посплю - здоровый эгоизм, думают бабульки и подружки бабулек. ИЛи второй вариант: ребенок орет, бежит к аквариуму и выкидывает рыбок "за борт" - все в шоке и считают , что это нездоровый эгоизм. А чтобы ребенок рос нарциссом, нужно, чтобы бабульки обожали его до потери пульса, а родители пюлювали , или обожали прямо-таки все - в зависим от этого он вырастит либо стеснительным, но вред нарциссом, либо тянущим на себя одеяло и вред нарциссом :))))) А эгоистом он останется в любом случае :)))) Как "просто человеком" )))) | | ||
| 139
- 20.02.2014 - 18:23
| 137-Интерпретация >ну хорошо...а можно говорить о том что есть более эгоистичные нации и менее эгоистичные?..если эгоизм по сути интеллектуален то нации стремящиейся к интеллектуальному господству и есть эгоистические? | | ||
| 140
- 20.02.2014 - 18:28
| а еще Дикий Мужчина сказал что задача психологии (или эзотерики)переделать эгоиста в неэгоиста...вы согласны с этим...Эгоизм это константа или он содержит в себе динамику эволюционирования? и куда? | | ||
| 141
- 20.02.2014 - 18:32
|
Я бы сказала, что эгоизм может быть разумен или нет :) А интеллеткуально развитым может быть и агрессор, но всегда ли агрессия разумна? Думаю, не всегда. А что это за нации, стремящиеся к интеллектуальному господству? | | ||
| 142
- 20.02.2014 - 18:39
|
141-Интерпретация >ну например япония... Цитата:
| | ||
| 143
- 20.02.2014 - 18:39
| Цитата:
А теперь представь, что в зависимости от приспособляемости этот цветок может цвести либо ярче, либо не расцветать - т.е. эволюционировать либо нет. Ну, а куда - может привлекать насекомых и кушать их, может цвести розой и привлекать поэтов, может стать кактусом и сспасать от голода верблудов, перевозящих на своих спинах разбойников, ну и так далее :) | | ||
| 144
- 20.02.2014 - 18:44
|
\\а можно как-то упростить проблему в части теминологии?\\\ Можно \\\1)эгоист это таки нарцисс или нет? 2)эгоизм в плоскости чувств и любви к себе через удовольствия или как-то еще? 3)эгоизм это плохо? и почему?\\\\ 1. Нет, это два разных понятия. Нарцис занят смолюбованием, эгоист - самообеспечением. 2. В любой плоскости - через потребление. 3. Плохо. Потому что по сути есть разделение. \\\С т. з Фрейда:\\\ Фрейд отжигал неподецки, да.. | | ||
| 145
- 20.02.2014 - 18:50
| Япония? Да куда ей, с ее-то проблемами :) Все на что она способна, как черкесы сегодня спекулировать своими правами, правда, не на Олимпиаде,чтобы японцам элементарно было , где жить. На днях они Камбодже беспроцентную ссуду выдали, только , чтобы пустили некоторое кол-во японцев жить в опред регионах и выдали им квоты на землю. ДАже с учетом того, что в Камббо землю нельзя купить в полн собственность и 51 процент будет принадлежать кхмеру-совладельцу, будь то юр-лицо или частник. | | ||
| 146
- 20.02.2014 - 18:52
| Аллександр, Вы уточняйте , что рассуждаете с точки зрения этики. Т.е. с точки зрения своего суперэго :)))) А не о понятиях, как они есть, блин. | | ||
| 147
- 20.02.2014 - 18:56
|
145-Интерпретация > Цитата:
| | ||
| 148
- 20.02.2014 - 18:57
| Я о реальности, в общепринятых терминах, а не о придумках тов. Фрейда. | | ||
| 149
- 20.02.2014 - 18:58
| 127-Сказочница >у меня лежит книжка для тебя М.А.Холодная Психология интеллекта:парадоксы исследования. если заинтересует поделюсь) (она на меня когда-то сильное впечатление произвела) | | ||
| 150
- 20.02.2014 - 19:01
| Цитата:
| | ||
| 151
- 20.02.2014 - 19:05
| блин. Афигеть вы умные... Я вот не знаю что такое эгоизм. Шоб определить его в рамки со всех сторон подходящие... Равно как и не знаю плох он или хорош. просто он есть как центристкий взгляд конрагента. Источник оценочного мышления. Как есть тень от предмета в зависимости от источника света | | ||
| 152
- 20.02.2014 - 19:06
|
Кем считается? Аналитика, интеллект, умение разделять - это ложные мертвые ценности нынешнего общества. Разделяя - всегда убиваешь живое. Вся западная система т.н. "познания" построена на разделении. Результат можно видеть на себе. Понять, познать можно только живое - в единении с ним. Большая тема, если с нуля. | | ||
| 153
- 20.02.2014 - 19:06
|
Есчли чураться придумками тов Фрейда, зачем использовать термины, придуманные тов Фрейдом? :))) Агрессия - да хоть как назовите механизм, функция, форма поведения, эмоция ей присуща всегда. И , кстати, агрессия зачастую вполне продумана :) | | ||
| 154
- 20.02.2014 - 19:07
|
\\\центристкий взгляд контрагента.\\\ Афигеть вы умные )) | | ||
| 155
- 20.02.2014 - 19:09
|
\\\Есчли чураться придумками тов Фрейда, зачем использовать термины, придуманные тов Фрейдом? \\\ нипадеццки - это термин Фрейда? ))) Я не зналъ ) | | ||
| 156
- 20.02.2014 - 19:10
|
Да, действительно , зачем заниматься наукой и летать, к примеру, в космос - там же мертвый вакуум, можно же видеть сны и чувствовать себя вполне живым чеовеком. Жаль, Запад не знает, что его система познания умерла не родившись. Надо его просветить. ... или в космосе же Бог, я забыла, м-да. | | ||
| 157
- 20.02.2014 - 19:11
| Интер, глупость - она и в Камбодже глупость. | | ||
| 158
- 20.02.2014 - 19:13
| К вящему сожалению, Александр, Ваш коммент состоял не из одного слова :) Видимо, Вы это упустили, термины Фрейда, используемые Вами, "умерли не родившись" и пропали из поля Вашего зрения ))))))) | | ||
| 159
- 20.02.2014 - 19:16
| Правда? ) Ну ладно ) На что общепринятое заменить? ) | | ||
| 160
- 20.02.2014 - 19:19
|
Вы, Александрр, уже на протяжении ск лет как тот перископ - направь на что-нить научное и сразу видишь глупость :))))) На что Ваш холопский розум соизволит, на то и заменяйте :))) | |
