объясните что такое
 

эгоист.
Эгоист это нарцисс?
как-то не могу толком для себя определить.
Определение эгоиста произвольное или уже есть четко обозначенные рамки где формируется жесткий эгоистический принцип?
вот столько вопросов, прошу помочь разобраться

до прихода на пиэ считала, что эгоизм это плохо.
Потом выяснилось, что если ты из кожи вон лезешь ради благополучия своего ребенка это [b]эгоизм[/b].
если ты заботишься о себе и своем здоровье, позволяешь себе разные удовольствия в виде фитнесса-туризма и проч. это тоже [b]эгоизм![/b]
если ты хочешь чтобы партнер был тебе верен это [b]эгоизм[/b].
если ты заботишься о том, чтобы тебя воспринимали хорошо это [b]эгоизм[/b]и [b]чсв[/b].
И я тогда поменяла свое отношение к эгоизму на положительное. И ввела в свой лексикон термин [em]здоровый эгоизм[/em].

нашла в ресурсах инета вот это...но как-то мало впечатлило:

Эгоизм (франц. égoїsme, от лат. ego — я), принцип жизненной ориентации, состоящий в превращении частных интересов в основной мотив деятельности и главный критерий оценки в отношении к обществу и окружающим. Возникает в эпоху разложения первобытнообщинного строя вместе с появлением частной собственности и отражает процесс атомизации общественных объединений, выделения из них самодовлеющих индивидов и замкнутых групп (позднее классов), для которых общественно полезная деятельность является и признаётся лишь средством утверждения и сохранения их особого социального положения. Развитие товарного и особенно капиталистического способа производства, в которых превращение частного интереса в цель деятельности происходит объективно, делает принцип Э. универсальным мерилом человеческой (предпринимательской) активности, что нашло отражение в философских, политико-экономических, моральных доктринах эпохи Просвещения (Т. Гоббс, Б. Мандевиль, А. Смит, Д. Рикардо, К. Гельвеций, П. Гольбах, И. Бентам и этика утилитаризма и др.). В дальнейшем приверженность принципам Э. нередко приобретает форму крайнего индивидуализма и аморализма (М. Штирнер и др.). Обыденным нравственным сознанием ничем не ограниченный Э. всегда так или иначе осуждался; в качестве альтернативы ему был выдвинут принцип альтруизма. Однако лишь с устранением частной собственности в условиях социализма принцип Э. перестаёт быть основным способом мотивации обществ. деятельности и вытесняется принципом коллективизма. Окончат. изживание Э. из практики человеческих отношений относится к эпохе зрелого коммунизма.

О. Г. Дробницкий.

[quote=_Жихарка_;34218792]до прихода на пиэ считала[/quote]
хорошее начало :)

ну еще вот что:Лейбин В. Словарь-справочник по психоанализу, 2010 г.

ЭГОИЗМ – проявление интереса человека к самому себе, характеризующееся сосредоточением внимания на своих желаниях, влечениях, своем собственном мире в целом.

Представление об эгоизме содержалось в первом фундаментальном труде З. Фрейда «Толкование сновидений» (1900). В нем он не только обратил внимание на эгоистические сновидения, в которых фигурирует собственное Я сновидца, но и подчеркнул то обстоятельство, что маленькие дети чрезвычайно эгоистичны. «Ребенок абсолютно эгоистичен, он интенсивно испытывает свои потребности и неудержимо стремится к их удовлетворению – особенно же против своих соперников, других детей и главным образом против своих братьев и сестер». Одновременно З. Фрейд высказал мысль, в соответствии с которой есть основания надеяться, что еще в период детства «в маленьком эгоисте проснутся альтруистические наклонности и мораль», хотя моральное чувство пробуждается не одновременно по всей линии и продолжительность аморального детского периода у отдельных индивидуумов различна.

В работе «О нарциссизме» (1914) основатель психоанализа затронул вопрос о соотношении чувства неудовольствия, эгоизма, любви и невротического заболевания. Определение данного соотношения предполагало выявление психологической необходимости переступить границы нарциссизма и сосредоточить либидо на внешних объектах любви. И хотя в самой работе не было проведено четкого различия между нарциссизмом и эгоизмом, тем не менее в ней была высказана мысль, что «сильный эгоизм защищает от болезни, но, в конце концов, необходимо начать любить для того, чтобы не заболеть, и остается только заболеть, когда вследствие несостоятельности своей лишаешься возможности любить».

В «Лекциях по введению в психоанализ» (1916/17) З. Фрейд попытался ответить на вопрос, чем отличаются понятия нарциссизм и эгоизм. Он считал, что нарциссизм является либидозным дополнением эгоизма. Говоря об эгоизме, обычно имеют в виду пользу для индивида, в то время как говоря о нарциссизме, принимают во внимание и его либидозное удовлетворение. По мнению основателя психоанализа, можно быть абсолютно эгоистичным и тем не менее иметь сильные сексуальные привязанности к объектам. Такая привязанность объясняется тем, что сексуальное удовлетворение от объекта относится к потребностям. «Эгоизм будет следить тогда за тем, чтобы стремление к объекту не причинило вреда Я». Но можно быть эгоистичным и при этом очень нарциссичным, то есть иметь незначительную потребность в объекте. Тем не менее во всех этих отношениях «эгоизм является само собой разумеющимся, постоянным, нарциссизм же – меняющимся элементом».

Противоположность эгоизма – альтруизм, который не совпадает с сексуальной привязанностью к объектам и отличается от нее отсутствием стремлений к сексуальному удовлетворению. Однако при сильной влюбленности альтруизм может совпадать с сексуальной привязанностью к объектам, что чаще всего имеет место при сексуальной переоценке его. Если к этому добавляется альтруистическое перенесение от эгоизма на сексуальный объект, то, как полагал З. Фрейд, сексуальный объект становится могущественным и как бы поглощает Я.

Проблема эгоизма, себялюбия и любви человека к другим людям нашла отражение в исследованиях Э. Фромма (1900–1980). В статье «Эгоизм и себялюбие» (1939) и в книге «Человек для себя» (1947) он подметил расхождение между тем, что современная культура пронизана запретом на себялюбие и в то же время учение, согласно которому быть себялюбивым грешно, противоречит практическому положению дел в западном обществе, где себялюбие – мощный и оправданный стимул человека. Подобное расхождение покоится на взглядах мыслителей, усматривающих в любви к другим альтернативу любви к себе. При этом одни мыслители (Кальвин, Лютер) воспринимали любовь к себе в качестве греха, в то время как другие (Ницше, Штирнер) объявляли эгоизм, себялюбие и любовь к себе добродетелью. Немецкий философ Кант провел различие между эгоизмом себялюбия (благоговение к самому себе) и эгоизмом самодовольства (удовлетворенность самим собой). И тем не менее для многих мыслителей прошлого проблема отношения между любовью к себе и любовью к другим оставалась неразрешимой антиномией.

Э. Фромм исходил из того, что метание между двумя догмами (эгоизм как грех, зло и как добродетель, добро) вредит процессу интеграции личности и является одним из источников душевного разлада современного человека.

По его мнению, любовь к себе и любовь к другим людям не исключают друг друга. «Идея, выраженная в библейской заповеди «люби ближнего как самого себя», подразумевает, что уважение к своей собственной целостности и уникальности, любовь к себе и понимание своего Я неотделимы от уважения, любви и понимания другого человека». Но как объяснить себялюбие, которое исключает искренний интерес к другим людям? Ответ на этот вопрос несложен, если иметь в виду, что одно дело себялюбие, а другое – любовь к себе.

По убеждению Э. Фромма, «себялюбие и любовь к себе не только не тождественны, но и прямо противоположны». Себялюбивый человек не способен любить ни других, ни самого себя. Если человек способен к плодотворной любви, он любит также и себя, а если он может любить только других, он вообще не способен любить. Несостоятельность современной культуры кроется не в принципе индивидуализма и излишнем эгоизме человека, а в искажении смысла личного интереса. Она заключается не в том, что люди слишком сосредоточены на своем личном интересе, а в том, что они недостаточно сосредоточены на интересах своего реального Я. Словом, несостоятельность современной культуры не в том, что люди слишком себялюбивы, эгоистичны, а в том, что «они не любят себя». В конечном счете оказывается, что в действительности эгоист не только игнорирует других людей, но и ненавидит себя, в то время как подлинная любовь предполагает способность любить и себя, и других.

больше ничего принципиального...таким образом эгоизм трактуется совершенно по разному и привязан к сексу и удовольствиям...я правильно поняла?

Эгоизм - это есть Я и никого больше.

[quote=_Жихарка_;34218792]здоровый эгоизм. [/quote]
а что может относиться к нездоровому э.?

[quote=Tucshka;34218579]эгоист. Эгоист это нарцисс?[/quote]

Нет. Иногда да. А так - нет.

По-моему, в повседневной жизни слова "нарцисс" и "эгоист" (в осудительном смысле) взаимозаменяемы. А так мне кажется, что эгоист - это человек, для которого собственные интересы приоритетнее остальных, он заботится о себе; нарцисс , в общем-то, о себе как о личности не заботится.

7-Зима >ну а например?...я просто хочу для себя разобрать образ эгоистки (ну в перспективе примерить например в теме какой-то для разнообразия) и как ни кручу...не могу ухватить изюминку...

9-Дикий Мужчина >ну вот стерва-это особь эгоистическая?

[quote=Сумчатый медведь;34219111]заботится о себе[/quote]
а пример если?...

Вообще, я неверно ответил. Эгоисты все, включая альтруистов, это такая форма эгоизма. Эгоисты все.
В эзотерике цель - трансформировать Эго. А эго есть у всех.
Поэтому вопрос некорректен )

12-Tucshka > да. И ты здесь пишешь из эгоистических побуждений.И я. И все остальные.
Вопрос некоректен )

13-ну например, не гнобит себя за то, что не оправдал чьих-то ожиданий. Или вы бытовой пример хотите? Например,ваш коллега просит вас помочь ему с работой, которая, в принципе, в ваши обязанности не входит. А вы отказываете, потому что даже если у вас своей работы не полно, вы просто не хотите брать на себя лишнее, потому что у вас другие планы.

+16 и никакой вины при этом не испытываете.

15-Дикий Мужчина >
[quote=Дикий Мужчина;34219208]да. И ты здесь пишешь из эгоистических побуждений.И я.[/quote]
нуину...!!!)) так надо подумать...скажи а лох может быть эгоистом?

[quote=Дикий Мужчина;34219188]В эзотерике цель - трансформировать Эго[/quote]
во что?
куда?

18-Tucshka > ясен пень, особенно когда его не разводят.

19-Tucshka > в не-эго.
Что это такое я толком не знаю, но интеллектуально понимаю ))

16-Сумчатый медведь >Вы смеетесь?) эм...примеры какие-то ...ну не знаю...[quote=Сумчатый медведь;34219299]не гнобит себя за то, что не оправдал чьих-то ожиданий[/quote]ну и что) это есть эгоизм?

20-Дикий Мужчина >ну пока лоха не разводят он и не лох...а просто счастливый человек например) а вот это[quote=Дикий Мужчина;34219376]Что это такое я толком не знаю, но интеллектуально понимаю[/quote]очень эгоистическое утверждение!!! :)) практически замануха

18-Tucshka > еще как может :-) :-) :-) :-)
рассказываю реальную ситуацию - у некой одинокой тетки преклонного возраста один сын - тот сын не работает и живет на материну пенсию. но при этом переодически его '' раскручивают'' на участие в дурацких денежны аферах и авеънтюрах в которх он всегда теряет деньги , потому как лох, но всегда рвется в них участвовать. и когда его оббирают в очередной:-) раз до нитки он отнимает у матери буквально последний кусок леба изо рта - потому что считает что ему нужнее...

[quote=Сумчатый медведь;34219313]никакой вины при этом не испытываете.[/quote]Вы вину как-то связываете с наличием или отсутствием эгоизма?

22-Tucshka > я с не давних пор уверен, что эзотерика ошиблась в цели - не-эго.
Как раз таки цель её - стать Абсолютным эгоистом. То есть, есть трудности перевода ))
ты знаешь, что все эзотерические войны направлены на ум. Это я тоже считаю фундаментальной ошибкой перевода, или эзотериков ))

24-Мелисса >не-не-не...погоди, погоди...смотри[quote=Мелисса;34219417]его '' раскручивают'' на участие в дурацких денежны аферах[/quote]он жертва а организаторы преступники (палачи)

22 - а что в моем примере с работой не так? человек не захотел помогать другому в ущерб своим планам. Какие примеры вы хотели услышать, про эгоизм со знаком минус?

23-Tucshka > абсол.эгоизм = просветление. Таково мое мнение.

26-Дикий Мужчина >[quote=Дикий Мужчина;34219457]все эзотерические войны направлены на ум[/quote]ну да...верно подмечено...а таки ум центр эгоизма?

[quote=Дикий Мужчина;34219457]Как раз таки цель её - стать Абсолютным эгоистом.[/quote]
в точку!
Это и есть суть эзотерики, когда поймешь то все становится легко и просто. Есть я и мир.
Эгоизм в наичистейшем виде.

27-Tucshka >неее, мама вырастила урода и пожинает плоды.

28-Сумчатый медведь >не ну...все нормально) спасибо

25 - вину (не любую, правда)я связываю, в частности, с плохим отношением к себе и неумением защищать свои границы. Если человек плохо относится к самому себе, то он не эгоист, имхо.

10-Сумчатый медведь > согласна.
это правильная формулировка: ''эгоист - это человек, для которого собственные интересы приоритетнее остальных, он заботится о себе; нарцисс , в общем-то, о себе как о личности не заботится.''
то есть эгоист может заботиться об общем благе ради карьеры, или расти как личность потому что его эго требует общественного признания,
а нарцисс считает себя совершенством даже будучи тупой свиньей и ничего делать для самосовершенствованияч не станет, так как считает что он достоин любви и внимания тиким как есть.

Нарциссизм - самолюбование.
Эго - истинное Я человека.
Это два разные понятия.
Эгоизм, скорее, - действия, направлленность человека на себя самого. Здоровый и нездоровый эгоизм отличаются только оценкой результата - удовлетворяет он человека или нет. Эгоцентризм - чем сильнее Эго, тем эгоцентричнее человек. Что, надо сказать, только помогает ему лучше себя понимать. ТОчнее, может помочь.

30-Tucshka > ум - это ум. Волосы - это волосы. Намёк понятен? )
Мозг - центр ума.

32-_Жихарка_ >ну маме надо тода возглавить синдикат какой-то ...вернуть свои деньги...или женить сына на бандурше например...а что страдать почем зря?

27-Tucshka > ахренела в очередной раз....
извини, но я даже не в состнии прокомментировать твой эмоциональны всплеск...