799-Долбящий камешки >
Ты спишь, а это неорганик, который вторгся в твой сон ))))
Используй неорганика для пробуждения во сне! ;)

Голубой лазутчик форева! :))))

вобще если на то пошло, тема должна звучать
Кастенеддизм. Донство Хуанство...

801-Кот Шрёдингера > ну разумеется, это неорганик. Никаких других объяснений просто и не найти :-)

[quote=Кот Шрёдингера;36634695] Контекст этой темы завялен рамками КК, филосовской системой, парадигмой и практик, изложенных в книгах. В данном случае ЗНАНИЕ рассматривается в контексте пути ВОИНА, достижения этапа личного развития, выраженного понятием ЧЕЛОВЕК ЗНАНИЯ.[/quote]
Да, я поняла упрек в том, что использую определения других систем понятий, говоря о учении Кастанеды (о котором я лишь наслышана при том, весьма, поверхностно).
Но коль уж вы называете ее "философской системой" (в чем я не уверена), то и подходить к ней можно, как к любой другой философской системе...
Поэтому я прокомментировала абзац про соотношения рассуждения и опыта личного переживания. А эта проблема, кстати, возникла, гораздо раньше Кастанеды...это идет еще с Древней Греции, всю истории брожения умов можно охарактеризовать соотношением рационализма и эмпиризма и их производных... А astro говорит, про нечто, совершенно, иное...
Можно смотреть на какое-то учение, как на снэпшот, текущий срез, а можно динамически, откуда ноги растут и дошли до жизни такой, чтоб его придумать...
Возможно, для этой темы - это оффтоп...
Про эквивалентность ВОИНА и ЧЕЛОВЕКА ЗНАНИЯ в учении Кастанеды рассуждать я не могу...

[quote=Темная сторона;36637430]Про эквивалентность ВОИНА и ЧЕЛОВЕКА ЗНАНИЯ [/quote]воин может быть человеком знания, а может и не быть.

[quote=Долбящий камешки;36635604] 765-Темная сторона > :-D В первый раз встречаю слова данные, метаданные, природа и судьба в одном предложении :-) [/quote]
ну, выходит, мне удалось тебя удивить :-D
[quote=Кот Шрёдингера;36636758] Ты спишь, а это неорганик, который вторгся в твой сон ))))[/quote]
"неорганик" в смысла
"Гвозди бы делать из этих людей
Не было б в Мире крепче гвоздей"? :-)

[quote=Темная сторона;36637430]Но коль уж вы называете ее "философской системой" (в чем я не уверена), то и подходить к ней можно, как к любой другой философской системе...[/quote]если уж ты так хочешь подойти к вопросу, то неплохо хотя бы ориентироваться в исходниках, а?

[quote=astro;36636815] Голубой лазутчик форева! :)))) [/quote]
Как, и лазутчики тоже бывают... !!!8-0
нуу... зато, увидя такого лазутчика в сновидении, 90% воинов проснуться моментально ... остальным придется задуматься о себе :-))
[img]http://supercoolpics.com/wp-content/uploads/2013/06/supercoolpics_03_23062013154228.jpg[/img]

[quote=astro;36637478] если уж ты так хочешь подойти к вопросу, то неплохо хотя бы ориентироваться в исходниках, а? [/quote]
давай не будем об исходниках и про ориентироваться, а?
вон, ты читала исходники и где ориентация в системе, как философском учении? :-))

[quote=Темная сторона;36637430] А astro говорит, про нечто, совершенно, иное...[/quote]
читать: А astro говорит: "нечто, совершенно, иное..."

[quote=Темная сторона;36637484]зато, увидя такого лазутчика в сновидении, 90% воинов проснуться моментально ... остальным придется задуматься о себе :-))[/quote]воин, скорее всего, пройдет мимо.
[quote=Темная сторона;36637506]ты читала исходники и где ориентация в системе, как философском учении? :-)) [/quote]а с чего ты взяла, что ее нет? Если тебе не видно, то этого не существует?

[quote=Темная сторона;36637538]"нечто, совершенно, иное..." [/quote]тут запятые не нужны.

[quote=astro;36637539] Если тебе не видно, то этого не существует? [/quote]
Ну, раз я ее не переживала в своем опыте - значит ее нет, не так ли?:-))
astro, здесь, в этой теме эта твоя философская ориентация не проявлена никак, "джентельменом" ( по твоему же утверждению), ты не являешься - с чего я должна верить тебе на слово?

[quote=astro;36637547] Цитата: Сообщение от Темная сторона "нечто, совершенно, иное..." тут запятые не нужны. [/quote]
ок, принято

[quote=Темная сторона;36637566]astro, здесь, в этой теме эта твоя философская ориентация не проявлена никак[/quote]она проявлена более чем))))) явно проявлена. Просто ты не видишь. :)

[quote=astro;36637579]она проявлена более чем))))) явно проявлена. Просто ты не видишь. :) [/quote]
я высказала свое мнение, ты можешь оставаться при своем... тем более тебе нужнее, раз это касается тебя

[quote=Темная сторона;36637591]тем более тебе нужнее, раз это касается тебя [/quote]отнюдь. Мне пофигу.

[quote=Темная сторона;36637430]Но коль уж вы называете ее "философской системой" (в чем я не уверена), то и подходить к ней можно, как к любой другой философской системе...[/quote]

Т.е. подойти к ней с канистрой бензина и спичками? ;-)

[quote=Долбящий камешки;36637624] Т.е. подойти к ней с канистрой бензина и спичками? ;-) [/quote]
ну, если ты пироман...

820-Темная сторона > Логично, Шерлок, кто еще будет пользоваться бензином и спичками!

[quote=Долбящий камешки;36637677] Логично, Шерлок ...[/quote]
не... логично будет "Спасибо, Кэп" :-)

[quote=Темная сторона;36637591]я высказала свое мнение, ты можешь оставаться при своем... тем более тебе нужнее, раз это касается тебя[/quote]и[quote=astro;36637615]отнюдь. Мне пофигу.[/quote]напомнило анек с бородой..
мы, пофигисты!!! а это значит нам всё - пофиг!
-так прямо и всё?
-даааа...вот так прямо и всё!!!!
-а деньги вам тоже пофиг?
-нет!!!! деньги нам не пофиг...
- так вы же сами говорите что всё пофиг...а как же тогда деньги и не пофиг? как?!!
-да пофиг, вот как!

[b]Темная сторона[/b],
По Кастанеде всё - есть энергия. Человек состоит из физического и энергетического тел ("тело сновидения"). При полном осознании физическое тело "сгорает в огне изнутри" и его энергия суммируется с энергией тела сновидения.

Энергии нашего мира соответствует жёлто-зелёный цвет.
Энергии ближайшего к нам мира - мира неорганических существ - соответствует "шипящие" свойства энергии.
Лазутчики - энергетические сущности из другого мира.
"Голубой цвет" энергии лазутчика говорит о том, что эта энергетическая сущность, обладающая осознанием, из очень отдалённого от нас в энергетическом спектре мира. Ни нам не хватит энергии добраться до них, ни им добраться до нашего мира самостоятельно невозможно.
Единственные соседи, с которыми мы можем более-менее взаимодействовать - это наши соседи неорганики, и в нашем энерготеле и в ихнем есть энергетические волокна одинакового спектра. Сместив точку сборки (ТС) и "засветив" эти энергетические линии, мы можем оказаться в мире неоргаников даже в физическом теле.
Самостоятельно на такие энергетические подвиги способны только единицы очень развитых магов, но "группа прошаренных товарищей" теоретически может совершить подобную вылазку. В основном же магам приходится пользоваться энергией неорганических лазутчиков, чтобы переместиться в теле осознания или совместно с физическим телом.

Вот такие прошаренные шаманские линии и шаманы есть у индейцев, согласно Кастанеде. ;)
Никто о них не знает, потому, что они ушли в глубокое подполье, ибо святая инквизиция сильно прорядила их ряды. И только Кастанеда вломил всех по-полной, так как был "тёхзубчатым нагвалем" (читай: энергетическим уродцем), "золотым ключиком", который закрыл (похерил нахрен) магическую линию к которой принадлежали нагваль дон Хуан и его магическая партия.

[quote=Tucshka;36637736] а это значит нам всё - пофиг![/quote]я не говорила, что мне пофик все.

825-astro >ну так и в анеке не всё пофиг)

[quote=Кот Шрёдингера;36637837] Энергии нашего мира соответствует жёлто-зелёный цвет. [/quote]
Сейчас, когда я смотрю в окно, я готова в это поверить :-)
Звучит интересно, как сюжет для хорошего фэнтези...
Я не могу сейчас сразу рассуждать об энергетическом и физическим телах... мне надо подумать...
А зачем Кастанеда прикрыл магическую линию дон Хуана?
(А магическая линия - это чуваки, которые вместе к неорганикам "на дело" ходили?"

824-Кот Шрёдингера >нуину......

Д/Ф "Мир невыспавшихся людей" [Эфир от 28.04.2014]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=3Yx-BhZgGCA[/url] (50 минут)

827-Темная сторона >
Всё намного серьёзнее и драматичнее! ;)
По Кастанеде порядка 10 тыс лет назад существовали очень могущественные маги, достигшие неимоверного могущества в намерении, искусстве [em]намерения[/em], [em]сновидении[/em], техниках и технологиях сдвига ТС... Вплоть до того, что могли целые города уносить в свои сновиденные миры.
Ну, в общем, пропуская подробности, с которыми ты можешь ознакомиться в книгах ;) , во-первых такова была судьба, [em]энергетический факт[/em], с которым не поспоришь; во-вторых, там ещё [em]древний видящий[/em], желавший вырваться из... из того, что сам наколдовал 5-6 тыс лет назад, приложил своё намерение. Древний сотрудничал с линией давно, меняясь [em]знаниями[/em] на энергию, вот и досотрудничали...

[quote=Кот Шрёдингера;36638265]там ещё древний видящий, желавший вырваться из... из того, что сам наколдовал 5-6 тыс лет назад, приложил своё намерение. Древний сотрудничал с линией давно, меняясь знаниями на энергию, вот и досотрудничали...[/quote]
Вспоминая Лавкрафта...)))

830-Кот Шрёдингера >даже если это и вымысел, то очень экзотичный и романтический) эх...)

[quote=Baz;36183154]и сразу принял основные принципы пути война[/quote]почему?

[quote=Кот Шрёдингера;36638265] По Кастанеде порядка 10 тыс лет назад существовали очень могущественные маги, достигшие неимоверного могущества в намерении, искусстве намерения, сновидении, техниках и технологиях сдвига ТС... Вплоть до того, что могли целые города уносить в свои сновиденные миры. [/quote]
Поискала про то, что было 8 т.л. до н.э.
Эпоха неолита - начало земледелия, основные людские интересы - шкуры, каменных топоры и как поймать лося... Кастанеда - профессиональный антрополог и не знать этого не мог... Единственно, середина 8 тысячиление до нэ - предполагаемая гибель мифической Атлантиды - государства с высокоразвитой культурой.... Имеется в виду - эти маги, что - атланты?
Вот уж не думала, что "Атланты "держат" небо..." означает, что они его крышуют :-))
А что потом случилось с этим древним видящим, когда Карлос все порушил? И как он это сдедал?:-)

Древние видящие стремились убежать от смерти. Некоторые купились на обещания неоргаников оказались в плену в их мире, некоторые настолько развили искусство сновидения, что смогли создать свои сновиденные миры и ушли в них со своими последователями, прихватив с собой целые посёлки или города. Часть древних магов, опять же в попытке убежать от смерти, создали чудовищные заклинания и их захоронили в состоянии близком к самадхи - эти оказались в своеобразной энергетической ловушке, с ними можно встретиться до сих (обычно с летальным для себя исходом).
Кого-то повыпиливали (когда в буквальном, когда в переносном смысле) обычные люди, которым надоели чудовищные колдунства, кто-то повыпиливался во взаимной войне кланов.

Тот древний ([url=http://videnie.info/Арендатор]Арендатор[/url]), с которым повстречалась магическая линия Кастанеды - Хуана - Хулиана - Элиаса - и предыдущих 24-х, тоже когда-то попал в ловушку неоргаников, но смог их надурить, сбежать в наш мир и заключить [em]магическое соглашение[/em] с одним из нагвалей линии.
Задурив голову Кастанеде и женщине-нагвалю Кэрол Тиггс, воспользовавшись их объединённой энергией и своим магическим искусством, [em]снамерил[/em] себя куда-то, в безопасный мир.

[url]http://videnie.info/Древние_маги[/url]
[url]http://videnie.info/Арендатор[/url]

831-Коготок >
Вполне возможно, что Кастанеда черпал своё вдохновение и оттуда ))

[quote=Кот Шрёдингера;36639027] свои сновиденные миры и ушли в них со своими последователями, прихватив с собой целые посёлки или города.[/quote]то есть все жители этих поселков+последователи просто ..эээ...мн...проекции?

834-Темная сторона > ух ты :) а 4 тысячи лет назад что было?

836-Tucshka >
Дело путанное... Но суть в том, что маг уровня Древних настолько развивает своё [em]искусство сновидения[/em], что может воссоздавать во Втором внимании реальный мир с полной детализацией. Отличие воссозданных предметов, растений, животных, людей от реальных в том, что они "не обладают энергией". Прошедший третьи врата сновидения, теоретически, уже умеет по своему намерению видеть энергию вещей и так различать куда попал, с сущностями какого мира столкнулся (Baz вот так и не научился ;) ). Так же особо продвинутые маги (по Кастанеде) могу забирать в эти миру людей и реальные предметы из мира Первого внимания.

ЗЫ. Первое внимание ни чуть не хуже Второго внимания, мы пользуемся преимущественно им только из за [em]коллективного договора[/em] и с целью удержания реальности этого мира.
(Тут меня могут оспорить, этот концепт Кастанеды я помню смутно)

Тучка, по тому что сразу после того как прочитал про практику сновидения, буквально в эту же ночь, или рядом, получилось посмотреть на свои руки. Произошедшее ошеломило меня по тому что я в буквальном смысле оказался в очень реальном мире :) был сон и бац! Тут ещё стоит упомянуть о том как мне попалась первая книга. Я с детских лет ошивался с ребятами старше меня на пять лет и старше. В общем книгу мне дал парень который по просьбе своего старшего брата (тот в пятый раз отбывал наказание в местах нувыпонели) и сейчас почитав Кота я думаю Кастанеда ворам нужен был что бы свалить вместе с колонией. Дима книги нашёл и так получилось что вся наша компания перечитала Карлоса. Начинал я читать это дело как художественную литературу, после осознания себя в сновидении я понял - Ага, значит она всё таки вертится.
Из всех моих знакомых руки во сне поднять перед собой смог только я.

Темная сторона 834 \\\Поискала про то, что было 8 т.л. до н.э.... Эпоха неолита - начало земледелия, основные людские интересы - шкуры, каменных топоры и как поймать лося...\\\\
Не читайте вики и школьных учебников, они плохому научат

Кот Шрёдингера 835
\\\Древние видящие стремились убежать от смерти.\\\
Забавно )

\\то есть все жители этих поселков+последователи просто ..эээ...мн...проекции? \\
Да и не этих тоже )