[quote=Baz;36634003] информацию в знание что превращает? [/quote]
[quote=astro;36633781] 740-Baz >Баз, ты книжки почитай, а? Ну мне что, тут их пересказывать? [/quote]
Блин, и добавить то нечего!
Про информацию и ЗНАНИЕ - это один из основных постулатов, принципов, которые по словам КК предметно вдалбливал ДХ!

761-Кот Шрёдингера >Котег. :))

Астро, ты нормально не особо можешь, а в Кастанеду пытаешься. Пойди ещё опыта наберись, рано тебе в этой теме смайлами умный вид делать. Очередное прочтение книг не даст ровным счетом ничего.

763-Baz >недолго мучился старушко:)))))) съехал на прежние рельсы:)))))

[quote=astro;36634074] А с чего ты взяла, что они правы? Ты приняла ИХ точку зрения на мир, даже не задумавщись, верна она или нет. [/quote]
тебе знакомо различие между данными и метаданными?
метаданные определяют структуру данных...
вот мы сейчас говорим об этом...
проверять можно отдельные факт, но сами метаданные, способность их интерпритировать уже заложены природой и судьбой....
т.о., если ты и будешь проверять факты, то тем путем, которому тебя научили... если знание верно ты получишь тот же самый результат, проверять, безусловно, нужно... но экономически невыгодно проверять, все очевидные вещи, например, что в голове находиться мозг, посредством вскрытия черепа, поскольку это уже много раз проверили до тебя и нужна причина и новый эксперимент, чтобы попытаться доказать обратное

[quote=Baz;36634121]Очередное прочтение книг не даст ровным счетом ничего.[/quote]
В твоём случае даст. Ты поймёшь, что несёшь какую-то Bazятину ипытаешься её втулить за Катанедщину и Донхуанщину.

765-Темная сторона >Елка..еп..пп..пп...
Я что, ЗРЯ ремарку сделала?
Иль не могешь поменять парадигму? :))

[quote=Темная сторона;36634137]если ты и будешь проверять факты, то тем путем, которому тебя научили[/quote]а если ИНЫМ путем, тогда что? Качественно иным?

[quote=astro;36634142] 765-Темная сторона >Елка..еп..пп..пп... Я что, ЗРЯ ремарку сделала? Иль не могешь поменять парадигму? :)) [/quote]
не надо материться, здесь не кабак...
Я не знаю, ЗРЯ ты сделала ремарку или нет, возможно, ты многое в жизни сделала ЗРЯ - это как раз твое субъективное переживание и решать это только тебе...
На счет парадигмы... я только что показала, что парадигма ошибочна - зачем мне менять что-то на нее?

[quote=Темная сторона;36634163], здесь не кабак...[/quote]ты уверена? :))
[quote=Темная сторона;36634163]я только что показала, что парадигма ошибочна [/quote]ты ее еще не нюхала, так, слегка подбираешься.
[quote=Темная сторона;36634163]зачем мне менять что-то на нее? [/quote]ну ты хотела что-то про это учение узнать....
Не хошь- как хошь.

[quote=Темная сторона;36634137] способность их интерпритировать уже заложены природой и судьбой..[/quote]ну тогда в рамках этого утверждения всё фатально и астрология рулит)[quote=Темная сторона;36634137]нужна причина и новый эксперимент, чтобы попытаться доказать обратное[/quote]наличие мозга в голове еще не гарант сознания...это будет причиной?

[quote=astro;36634150] Цитата: Сообщение от Темная сторона если ты и будешь проверять факты, то тем путем, которому тебя научили а если ИНЫМ путем, тогда что? Качественно иным? [/quote]
В данном случае слово "ИНЫМ" не более, чем симулякр...
Ты не предлагаешь ничего иного, ты предлагаешь дырявую парадигму какого Кастанеды, которая опирается, в общим на философию и мистический опыт бывший до него...
Вообще, можно предложить иной путь быть чуть-чуть иным и это мы видали в истории, но даже Ньютон, умевший приносить иное, говорил о "карликах, стоящих на плечах гигантов" ( правда. при этом он пытался кого-то опустить)...
Качественно же иное... мы органичены своей природой...
Даже глюки ловим от одинакового воздействия, иначе, и мистический практики были бы невозможны

Астро, какие рельсы?
Ок. Давай в разрезе Кастанеды.
Здравствуй Астро, я диванный воин. А ты кто?

[quote=astro;36634150]ИНЫМ путем[/quote]я правильно понимаю что речь о субъективных переживаниях?[quote=Темная сторона;36634194]мы органичены своей природой.[/quote]но физический мир рождает разные переживания, похожие но не аналогичные...возможно речь об индивидуальном опыте? (прошу прощение что влезла)

[quote=Темная сторона;36634194]Ты не предлагаешь ничего иного, ты предлагаешь[/quote]еще раз. Ты спрашивала- я рассказываю.
Не нравится- не ешь.
Хочешь критиковать только- мне это не интересно, я это и без тебя умею.

Один мой хороший препод как-то сказал очень верную вещь:
самое сложное для препода курса Теория личности - это дать ту или иную теорию "как есть", без своих домыслов, притязаний, убеждений и прочего.

[quote=Tucshka;36634209]я правильно понимаю что речь о субъективных переживаниях?[/quote]не обязательно. Речь, скорее, о методологии познания.
Отличной от общепринятой.
[quote=Baz;36634208]Здравствуй Астро, я диванный воин. А ты кто? [/quote]я астро.

[quote=astro;36634173] ты уверена? :))
[/quote]
уверена, здесь я, а я не таскаюсь по злачных заведениям :-))
[quote]ты ее еще не нюхала, так, слегка подбираешься.[/quote]
зачем мне нюхать то, ошибочность чего видна уже на уровне рассуждения? :-)))
пальцы в розетку я тоже не совала - поверила на слово...:-)) понимаешь, есть такие люди - "джентльмены":-)))

[quote=astro;36634217]Речь, скорее, о методологии познания. Отличной от общепринятой.[/quote]типа убей в себе человека и возродись в том-то и том-то?

[quote=Темная сторона;36634243] понимаешь, есть такие люди - "джентльмены":-))) [/quote]я не джентльмен:) А даже не джентльвумен:)))
[quote=Темная сторона;36634243]а я не таскаюсь по злачных заведениям [/quote]ЗРЯ!
[quote=Темная сторона;36634243]ошибочность чего видна уже на уровне рассуждения?[/quote]привычного рассуждения.

[quote=Tucshka;36634250]типа убей в себе человека и возродись в том-то и том-то? [/quote]зачем такая кровожадность? О.О

[quote=Темная сторона;36634243]пальцы в розетку я тоже не совала - поверила на слово...:-))[/quote]
Так вот, это не знание - это информация.
А вот пальцы в розетку - это непосредственное знание на уровне всего твоего тела, а не только бесплотных рассуждений. )))

[quote=astro;36634211]Ты спрашивала- я рассказываю.
[/quote] нет, мне ты ничего не рассказывала...
просто, ты стебешь кого-то, а я вижу дыры в рассуждения и о них говорю...
[quote]Не нравится- не ешь.[/quote]
не нравиться - не ем :-)
[quote] Хочешь критиковать только- мне это не интересно,[/quote]
"Не нравится- не ешь."
[quote] я это и без тебя умею.[/quote]
не заметила, ты умеешь стебать и высмеивать
критика же предполагает рациональной возражение с объяснением,я, пока, этого у тебя не видела...
[quote] Один мой хороший препод как-то сказал очень верную вещь: самое сложное для препода курса Теория личности - это дать ту или иную теорию "как есть", без своих домыслов, притязаний, убеждений и прочего.[/quote]
Он набивал себе цену...
Теория личности - это не очень сложный предмет... :-)

[quote=Темная сторона;36634308]Он набивал себе цену... [/quote]откуда ты знаешь?
[quote=Темная сторона;36634308]Теория личности - это не очень сложный предмет... :-) [/quote]а речь шла не о предмете, а о преподавании.

лично я понял что и набивал он себе цену потому что речь шла о нём а не о предмете. Астро остановись :)

[quote=Baz;36634445]что и набивал он себе цену потому что речь шла о нём а не о предмете. [/quote]о НЕ его предмете.
[quote=Baz;36634445] Астро остановись :) [/quote]ты с чего решил, что можешь мне приказывать?

[quote=astro;36634258]я не джентльмен:) А даже не джентльвумен:)))[/quote]
это твое дело, хотя для меня это комплиментом не является ;-)
[quote]ЗРЯ![/quote]
а что зря-то? я не запрещаю тебе ходить...
[quote]привычного рассуждения[/quote]
я ценю оригинальность и парадоксы, но, пока, ничего непривычного мне тут не предложили...
обыденное "ты не понимаешь, потому что не уверовала и не попробовала" ...
[quote]откуда ты знаешь?[/quote]
ниоткуда, безусловно, это спекуляция с моей стороны...[quote=Кот Шрёдингера;36634288]Так вот, это не знание - это информация. А вот пальцы в розетку - это непосредственное знание на уровне всего твоего тела, а не только бесплотных рассуждений. ))) [/quote]
знание - это информация + операции над ним...(те самые метаданные)
операцией может быть как опыт, так и рассуждение...
и опыт не рекомендуется проводить не себе, т.е. тогда он "загрязнен" субъективностью :-))

ладно, всем счастливо...
пойду практиковать сновидения... обычные

[quote=Темная сторона;36634462]и опыт не рекомендуется проводить не себе, т.е. тогда он "загрязнен" субъективностью :-)) [/quote]ну чо.. квантовую механику и прочее непотребство будем вспоминать, не? :)))))

Астро, приказывать? Приказ это когда в конце восклицательный знак, ну ты это в институте государственном ещё на первом курсе должна была узнать. Просьба это максимум на что может расчитывать моя каша :)

[quote=Baz;36634503]Просьба это максимум на что может расчитывать моя каша :) [/quote]лан, жЫви...
:))))

[quote=Темная сторона;36634462]знание - это информация + операции над ним...(те самые метаданные) операцией может быть как опыт, так и рассуждение... и опыт не рекомендуется проводить не себе, т.е. тогда он "загрязнен" субъективностью :-))[/quote]
Ты можешь располагать кучей информации об оздоровительных системах, правильных диетах, но при этом умирать от ожирения и пролежней. ЗНАНИЕ (в парадигме КК) утверждается действием и ни как иначе.

P.S.
[quote=astro;36634499]ну чо.. квантовую механику и прочее непотребство будем вспоминать, не? :))))) [/quote]
давай вспомни :-))) [quote=Tucshka;36634176]ну тогда в рамках этого утверждения всё фатально и астрология рулит)[/quote]
астрология тут не пришей кобыле хвост :-)
Фрейд говорил о детерминизме психических процессов, Сартр говорил о свободе выборы и называл сволочью тех, кто верит в детерминизм психических процессов...
"Истина где-то рядом" - говорил Фокс Малдер...
ставлю

10 баксов на Малдера :-))

[quote=Кот Шрёдингера;36634523]ЗНАНИЕ (в парадигме КК) утверждается действием и ни как иначе. [/quote]а при рассуждениях действие- это РАЗГОВОР, сотрясание воздуха посредством колебания волн+движение соответствующих мышц.
Если писанина- то, соответственно...
:))

[quote=Кот Шрёдингера;36634523]Ты можешь располагать кучей информации об оздоровительных системах, правильных диетах, но при этом умирать от ожирения и пролежней. ЗНАНИЕ (в парадигме КК) утверждается действием и ни как иначе. [/quote]
или можешь быть красавцем - культуристом, с ясным взглядом, который не знает, вообще, ничего :-))
да, ему, в общем, и не надо...:-D
и как говориться - "не смотри на тренера, смотри на его подопечных", т.е здесь проявляете знание тренера

всем доброй ночи

794-astro > [em]РАЗГОВОР, сотрясание воздуха посредством колебания волн[/em] //
Я знаю, что ты прикалываешься, но в данном случае это троллинг, демагогия, так идёт подмена понятий, контекста высказывания.
[quote=Темная сторона;36634590]или можешь быть красавцем - культуристом, с ясным взглядом, который не знает, вообще, ничего :-)) да, ему, в общем, и не надо...:-D[/quote]
Вот именно, что не надо.

Мы может сотрясать воздух и мучать клаву очень долго, можно даже вспомнить этимологию слов "информация", "знание" но пользы от этого не будет.
Контекст этой темы завялен рамками КК, филосовской системой, парадигмой и практик, изложенных в книгах.
В данном случае ЗНАНИЕ рассматривается в контексте пути ВОИНА, достижения этапа личного развития, выраженного понятием ЧЕЛОВЕК ЗНАНИЯ.
И [em]человек знания[/em] - это совсем не гик с ленинской библиотекой в голове, никчёмный за пределами своё берлоги.

797-Кот Шрёдингера >ну а как не приколоться-то? :)))

765-Темная сторона > :-D В первый раз встречаю слова данные, метаданные, природа и судьба в одном предложении :-)

Не может быть! И двадцати страниц не прошло.