Принципиальный вопрос истории.

Гость

0 - 29.11.2012 - 01:18

А вопрос прост: каковы причины тотальной деградации во всех сферах жизни Европы с момента "падения Рима".

Возьмите хоть например доспехи "римлян-легионеров". По классификации средневековья - ламеллярный доспех 16 века н.э. То есть, с 476г н.э. перестали делать, а потом вспомнили(научились). И так - во всех сферах деятельности. Я это к тому веду, что может пора свинец и порох закупать, да линейной тактике стрелкам учится. А ну как Рим "падет". Все сразу про танки и ракеты забудут и даааавай на мечах биться.

Telemax

161 - 04.12.2012 - 14:29

158-Javdet > да. "Варвары" плодятся больше "цивилизованных" при прочих равных.
да. им дай повоевать. У "варваров" большинство мужчин по умолчанию воины. На всякие излишества типа политиков и ученых ценный человеческий ресурс не расходуется.
Молодец. Умеешь думать, когда захочешь.

Гость

162 - 04.12.2012 - 14:52

161-Telemax >Чисто зерги

Telemax

163 - 04.12.2012 - 14:58

162-Javdet > именно. Когда нечем брать, берут количеством и презрением к смерти.

Гость

164 - 04.12.2012 - 15:48

Цитата:

Сообщение от Telemax

Когда нечем брать, берут количеством и презрением к смерти.

Это они сами сообщили или это так думают о них средневековые историки в теплых кабинетах?
"Прокопий Кесарийский пишет, что вандалы быстро приобщились к роскошной жизни по римскому образцу. В жилищах знатных вандалов были устроены сады и фонтаны. Аристократы ежедневно посещали термы и даже возводили новые[21], питались как гурманы и стали на манер римлян пить вино, а не пиво. Они стали носить золотые украшения и дорогие шёлковые платья[22], проводили досуг в театрах и на ипподроме (гонки на колесницах), увлекались псовой охотой, занимались музыкой[23]." http://ru.wikipedia.org/wiki/Королев...�_аланов

Где ж тут призрение к жизни?

Telemax

165 - 04.12.2012 - 16:09

164-Javdet > тебе самому не смешно? одной рукой ты отрицаешь существование тех времен, а другой даешь ссылки на врунов-историков.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Это они сами сообщили или это так думают о них средневековые историки в теплых кабинетах?

это основа основ.

Winny

166 - 04.12.2012 - 16:32

165-Telemax > эээ, ниже пояса не бить :)
З.Ы, де-то видел, что в "нецивилизованном" обществе воинами можно считать до 30 - 40 % населения.

Гость

167 - 04.12.2012 - 17:44

Цитата:

Сообщение от Telemax

Объясняю для тех, кто не изучал эристику, а занимается софистикой.

Новая Хронология смена парадигмы истории. Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B3%D0%BC%D0%B0

В данном споре, основанном на противоречии между т.н. Традисторией(прежняя парадигма) и информацией на основе средних веков, следует либо подвергнуть сомнению источники информации(что в данных условиях не представляется возможным), либо доказать, что нынешние ее пользователи неверно трактуют выводы из этих "древних историков".

То есть, в данном случае, тот разрыв в техническом развитии между "падением Рима" и "Возрождением" объясняется тезисами:
пункт1. Не тот строй у варваров
пункт2. это были варвары.

А варвары, "как известно", это совсем другие люди, с другими побудительными мотивами к действию нежели цивилизованные. Логика их действий, цивилизованному человеку описывается так - все отобрать у цивилизованных и поделить, пропить, размножится, погибнуть в бою, презрев страх(этот пункт обязателен особо).

Но, поскольку оппоненты не признают доводов НХ относительно позднего ввода в науку "древних историков" и невозможности сохранности органических носителей информации(пергамент и бумага) дольше, чем 500 лет, следует подвергнуть сомнению тезис об "варварности" населения Европы между 500 и 1200 гг н.э. То есть выполнить пункт 2

Что я и продемонстрировал. "Еще вопросики?"

Гость

168 - 04.12.2012 - 17:44

Цитата:

Сообщение от Winny

де-то видел, что в "нецивилизованном" обществе воинами можно считать до 30 - 40 % населения.

Это ОБС. Одна Бабка Сказала.

Winny

169 - 04.12.2012 - 18:50

168-Javdet > да-да, безусловно. Тогда как древлеримляне - это средневековые европейцы, и это безусловная правда и истина, неоднократно доказанная АТФ.

Гость

170 - 04.12.2012 - 20:12

Цитата:

Сообщение от Winny

Тогда как древлеримляне - это средневековые европейцы, и это безусловная правда и истина, неоднократно доказанная АТФ.

Ссышь возразить, тупица?

Telemax

171 - 04.12.2012 - 20:15

167-Javdet > логика НХ строится на весьма спорной аксиоматике (типа "невозможности сохранности органических носителей информации"). Если аксиоматика неверна, то вся теория рушится. Но! Любые примеры нарушения аксиоматики объявляются фальсификацией. =>PROFIT.
Мне это напоминает рассуждения сумашедших и верующих. Есть база, из которой путем строжайшей логики выводится видение мира. Все связи выстраиваются - не подкопаешься. Но как только посягаешь на базу - тут же следует резкая и агрессивная реакция. В качестве базы может быть что угодно: существание всемирного заговора, жизнь в матрице, новая хронология.

Гость

172 - 04.12.2012 - 20:19

Цитата:

Сообщение от Telemax

невозможности сохранности органических носителей информации

Причем тут аксиома? Достаточно почитать спец.литературу - материаловедение или изучить 2й закон термодинамики.

Цитата:

Сообщение от Telemax

Но как только посягаешь на базу - тут же следует резкая и агрессивная реакция

Да-да, анонимус. Традики срут кирпичами.

Telemax

173 - 04.12.2012 - 20:30

171-Telemax > при всем при этом, если аксиоматика верна, то и выводы верные и, получается, традисторики - упертые тупицы.
Напоминает Мулдашева с его "такие вещи невозможно делать при древних технологиях". А когда крестьяне выпиливали гранитные чаши с помощью подручных инструментов, это не считается. Объяснения про "терпение и труд" не принимаются. Только фрезы. Только лазеры.

Гость

174 - 04.12.2012 - 23:28

Цитата:

Сообщение от Telemax

А когда крестьяне выпиливали гранитные чаши с помощью подручных инструментов, это не считается

Да какие "подручные инструменты"? Обыкновенный геополимерный бетон.

Гость

175 - 04.12.2012 - 23:32

Цитата:

Сообщение от Telemax

Любые примеры нарушения аксиоматики объявляются фальсификацией

Какие такие примеры? Изучай материаловедение, в данном случае. Ну не сохраняются пергамент и бумага в сырых помещениях христианских монастырей. Гниют они. А для всех остальных документиков остаются люди типа Поджо Браччолини.

Winny

176 - 05.12.2012 - 08:30

170-Javdet > "КАМАЗ - это секретный боевой вертолёт, разработанный в тайных лабораториях КГБ" (с)
Возражай.

Гость

177 - 05.12.2012 - 09:15

176-Winny >Слился с темы?

Winny

178 - 05.12.2012 - 09:21

177-Javdet > применил твою логику.
Что не так ?

Гость

179 - 05.12.2012 - 09:24

Цитата:

Сообщение от Winny

Что не так ?

Потроллить меня решил? Есть что по теме сказать - пиши, но "дурака не включай". Или ты и не выключаешь?

Winny

180 - 05.12.2012 - 10:34

179-Javdet > есть маленько.
Так понимаю, версия "КАМАЗ - боевой секретный вертолёт" оспорена не будет ? Ты сливаешься ? или ссышь доказать Истину ?

Гость

181 - 05.12.2012 - 10:45

180-Winny >Изучай эристику - искусство ведения спора, малыш.

2. Всякий спор должен иметь свою тему, свой предмет

3. Еще одно условие плодотворности спора: его тема не должна изменяться или подменяться другой на всем протяжении спора

http://www.elitarium.ru/2009/11/05/j...t_v_spore.html

Слился ты с темы. Соскочил.

Гость

182 - 05.12.2012 - 10:48

Вот они - традики пустоголовые, во всей красе. Подсунешь им под нос ФАКТЫ, начнешь аргументировать - включают дурака, сливаются с темы.

Потом лают из подворотни на НХ.

Telemax

183 - 05.12.2012 - 11:36

Цитата:

Сообщение от Javdet

Обыкновенный геополимерный бетон.

ммм... каким образом можно изготовить из гранита симметричный предмет с круглыми линиями размером хотя бы метров 5 в диаметре? И с какого времени доступна такая технология?

Гость

184 - 05.12.2012 - 11:50

Цитата:

Сообщение от Telemax

каким образом можно изготовить из гранита симметричный предмет с круглыми линиями размером хотя бы метров 5 в диаметре?

Тем же способом, что и сейчас - заливка в формы. Почемуто никого не смущает римский бетон.

Гость

185 - 05.12.2012 - 11:56

Знакомство с этой темой можно начать отсюда http://www.sjb3.by/?page=all&sod=001

Хочешь узнать "секрет" превращения воды в вино?

Telemax

186 - 05.12.2012 - 12:15

184-Javdet > а вытесать из цельного куска гранита?
типа, как египетские гранитные обелиски и саркофаги весом от 5 до 30тн. и т.п.?

Гость

187 - 05.12.2012 - 12:27

Цитата:

Сообщение от Telemax

как египетские гранитные обелиски и саркофаги весом от 5 до 30тн. и т.п.?

Заливка в опалубку + штукатурка на которой ВЫДАВЛИВАЮТСЯ письмена.

Telemax

188 - 05.12.2012 - 12:28

187-Javdet > а сейчас такие вещи из гранита можем производить? с какого времени стало возможно производство "руками", а не "заливкой"?

Гость

189 - 05.12.2012 - 12:41

Цитата:

Сообщение от Telemax

а сейчас такие вещи из гранита можем производить?

Принцип изготовления бетона(измельчаем "камень", заливаем водой, получаем камень заданной формы) не сложен. Датировка начала применения метода спорна.

Цитата:

Сообщение от Telemax

времени стало возможно производство "руками", а не "заливкой"?

Не понял вопроса

Telemax

190 - 05.12.2012 - 13:45

189-Javdet >

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение времени стало возможно производство "руками", а не "заливкой"? Не понял вопроса

взять цельный кусок гранита и вытесать инструментом что-либо достаточно большое и округлое.

Гость

191 - 05.12.2012 - 14:09

Цитата:

Сообщение от Telemax

взять цельный кусок гранита и вытесать инструментом что-либо достаточно большое и округлое.

Чем тесать-то? Медным зубилом? Или бронзовым? Все это бред традисториков, незнакомых с реальностью. Во всяком случае человекозатраты будут колоссальными.

Telemax

192 - 05.12.2012 - 16:19

191-Javdet > железным. Например, в 15-19вв. такое могли уже делать?

Гость

193 - 05.12.2012 - 17:20

Цитата:

Сообщение от Telemax

железным. Например, в 15-19вв. такое могли уже делать?

Да, могли.

Telemax

194 - 05.12.2012 - 20:07

193-Javdet > тогда совсем не понимаю: в, скажем, 5 веке гранитные изделия делают заливкой бетона (ввиду отсутсвия инстрмента), а в 19 занимаются ручным трудом (ввиду присутствия нужного инструмента), а почему не заливкой?

Гость

195 - 05.12.2012 - 21:29

Цитата:

Сообщение от Telemax

тогда совсем не понимаю: в, скажем, 5 веке гранитные изделия делают заливкой бетона (ввиду отсутсвия инстрмента

Компоненты для бетона не так часто встречаются. В том же Египте св-ва бетона определяют соли алюминия в воде Нила.

Цитата:

Сообщение от Telemax

а в 19 занимаются ручным трудом (ввиду присутствия нужного инструмента

Не ПРИСУТСТВИЯ инструмента, а ввиду отсутствия разведанных залежей компонентов для такого бетона в Европе.

Telemax

196 - 05.12.2012 - 21:35

195-Javdet > ммм... т.е. в 19в. когда уже мир был достаточно исследован, люди тратили несколько лет и кучу труда, чтобы вытесать нечто подобное:
http://znay-berlin.com/granitnaya-ch...ustgarten.html
?

Гость

197 - 05.12.2012 - 21:49

Я понял к чему ты клонишь. Мол, вот наглядное доказательство упадка, а потом возрождения технологий бетона. Нет, пример не корректен. Если под "работа руками" понимать "изготовление камней для стены, отесыванием куска гранита" железным инструментом, то НЕТ, этого не делали(мне об этом неизвестно). Если же под этим понимать "изготовление предметов искусства", то ДА, изготавливали.

ПРИНЦИП(измельчение породы+вода) бетона был известен европейской цивилизации и никуда не девался. Как только в Европе нашли подходящие компоненты для цемента, бетон применили и там.

Гость

198 - 05.12.2012 - 21:51

Цитата:

Сообщение от Telemax

ммм... т.е. в 19в. когда уже мир был достаточно исследован, люди тратили несколько лет и кучу труда, чтобы вытесать нечто подобное

У них под боком были компоненты для гранитного бетона?

Гость

199 - 05.12.2012 - 21:55

К тому же, изготовить такой предмет бесшовно вряд ли получится. "Древлеегипетские" обелиски то, наверняка изготавливали по частям, а потом обмазывали штукатуркой "под гранит". Здесь такое не получится.

Гость

200 - 05.12.2012 - 21:59

Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=S4I7JSWC7Mg для тех кто хочет подловить меня на противоречиях Опыт в Египте.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.