[quote=ЭрикМария;39899738]И хочешь прикол? Эт прямой фильм с украиского телебаченя, который я смотрел в Николаеве. Как Ющенка озаботился установить корни и чистоту украинцев.[/quote]
Обсуждаем монгольскую империю. Про которую у тебя совершенно нет знаний. Равно как и по многим другим. Также нет способности логически думать.

Может, оппонентов смущает западное слово "империя" относительно монголов?
Почему-то думал про клёпаные котлы. В принципе, и сам такой склепал бы без особого труда, но вот листовой металл для него прокатать, то другое дело. А отливал бы, наверное, по выплавляемой восковой модели - сильно тонкостенный не выйдет, но шулюм варить, наверное, сгодится.

282-drdrdr >Слово-то западное, но если не ошибаюсь, первой империей было Древневавилонское царство Хаммурапи.
Монгольская империя отвечала всем признакам империй: единый центр, многонациональный состав населения и значительные территории (гораздо больше Римской).
Правда срок ее жизни оказался меньше большинства империй. Развал начался уже при внуках Чингисхана, хотя Хубилай до своей смерти считался главой империи. А при правнуках - уже все. Впрочем государства, на которые империя развалилась, оказались весьма прочными и просуществовали несколько сот лет.
Но бывали и еще более короткоживущие империи, например империя Аттилы или Македонская империя.

[quote=x0577216;39899569]Сообщение от ЭрикМария А ведь и на Руси домонгольской знать в курганах хоронили.. перестань болтать отсебятину.[/quote]совсем мозги пропил?

"Эти курганы часто называют дружинными, но не следует думать, что в них похоронены только дружинники— представители организованной силы феодализирующейся власти, охраны этой власти, войска, защищавшего и расширявшего пределы подвластной князю территории. Захоронений воинов там мало, и смысл названия этих курганов «дружинными» состоит в том, что они соответствуют периоду формирования раннефеодальной знати, когда роль дружины в этом процессе, отразившемся в характере курганов, была велика." [url]http://www.sno.pro1.ru/lib/avdusin_osnovy_arkheologii/18.htm[/url] Даниил Антонович Авдусин
Основы археологии М.: Высш. шк., 1989.

284-Javdet_ >Вот оно что! Оказывается Джавдет когда ему выгодно и ненавистных офисториков цитирует, да еще и офисториков-марксистов.
Впрочем как и всегда постит не глядя и выдергивает из контекста.
Он видимо считает, что крестьянская семья думает: "А давай чтобы почтить папу насыплем курган. И давай похороним с ним коняжку и десяток наших рабынь. А то папа обидится.".
Совершенно не поняв (или сделав вид что не понял) того что имел в виду Волфхаунд.
Воистину тундра.

[quote=питон;39905124]рестьянская семья думает: "А давай чтобы почтить папу насыплем курган. И давай похороним с ним коняжку и десяток наших рабынь. А то папа обидится.".[/quote]"че боец, не переблевал?" при чем тут крестьяне, если речь о курганах 9-10 веков? И причем тут этот?
[quote=питон;39905124]Волфхаунд.[/quote]

286-Javdet_ >А в 9-10 если ты не про дружинников и не про крестьян тогда про кого? Уточни пожалуйста, кто именно в этих курганах находился?
Про крестьян я разумеется не в смысле "христиане", а в смысле "простонародье".[quote=Javdet_;39905438] И причем тут этот?[/quote]Пардон. х05 конечно же.

[quote=Javdet_;39905438] при чем тут крестьяне, если речь о курганах 9-10 веков? [/quote]
Чти внимательно. "Поселения ремесленников, воинов и торговцев возникали на концах переходного пути или в близких к ним местах. Такими поселениями были: Гнёздово на Днепре, ... Захоронений воинов там мало, и смысл названия этих курганов «дружинными» состоит в том, что они соответствуют периоду формирования раннефеодальной знати,"
А в ПВЛ похоронный обряд " И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. "

[quote=питон;39905710]Уточни пожалуйста, кто именно в этих курганах находился?[/quote]Русский историк В. Б. Антонович в свое время разделял древние славянские курганы на три группы:
1) курганы древлянские, где костяк находится почти на уровне почвы и по контуру окружен воткнутыми в землю гвоздями; оружие и целые сосуды редки, больше мелких бытовых предметов —железные ножики, оселки, украшения— бусы и кольца, клочки одежды и обуви;
2) курганы полянские, где покойник погребен большею частью верхом на лошади,. в яме, при нем много оружия и украшении;
3) курганы северянские, где встречаются почти исключительно только сожженные костяки и пострадавшее от огня вооружение и украшения.
Источник: [url]http://drevnrus.ru/dusha/215-o-chem-rasskazhut-drevnie-kurgany-slavyan[/url]

уж не думаешь ли ты, что простонародье [u]с оружием[/u], с украшениями и на коне хоронили?

289-Javdet_ >А про псковские длинные и новгородские сопочные ты что-нибудь знаешь?
[quote=Javdet_;39907333] уж не думаешь ли ты, что простонародье с оружием, с украшениями и на коне хоронили? [/quote]Да я-то не думаю. Но ты говоришь, что это и не дружинники?
Тогда кто?

[quote=питон;39907778]Да я-то не думаю[/quote] а пора бы! Крестьянина с оружием хоронить не будут. Стоило оно дорого.

[quote=питон;39907778]не дружинники?[/quote]ну, когда начнешь думать, поймешь, что с оружием и украшениями хоронят воинов. А уж из дружины они или нет - ясно, что не простолюдины.

291-Javdet_ >А воин не из дружины это кто?

[quote=Javdet_;39907333]Русский историк В. Б. Антонович в свое время[/quote]

Смотрим, какое время
Владимир Бонифатьевич Антонович (укр. Володимир Боніфатійович Антонович; 30 января 1834, Махновка — 21 марта 1908, Киев) — украинский историк польского происхождения, археолог, этнограф, один из основателей украинской историографии, член-корреспондент Петербургской Академии наук (с 1901 года), глава киевской школы украинских историков.
---
Про русские курганы писали раньше, в стиле русских народных былин "Наряду с ней большое значение в истории русской архитектуры принадлежит курганам. Курганы—· русские пирамиды. Они являются русскими героическими погребальными сооружениями. Их прообразами были скифские курганы."
Javdet_ Некрофил.[quote=Javdet_;39909270]когда начнешь думать, поймешь[/quote]
Немедленно начинай. Может поймёшь.

[quote=питон;39909644] 291-Javdet_ >А воин не из дружины это кто? [/quote]
Фрилансер?

[quote=питон;39907778]А про псковские длинные и новгородские сопочные ты что-нибудь знаешь?[/quote]
Про них пишет Воронятов.

Питон и иже с ним.... Настоятельно рекомендую пообщаться с монголами. Это можно сделать по скайпу. Они расскажут вам о монгольской империи )))))

[quote=Skat65;39922459]Настоятельно рекомендую пообщаться с монголами.[/quote]
За умеренную сумму научу пользоваться google.ru
Монголия Чингис-хан праздник -> [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Чингисхан[/url]
...
В 1962 году в честь 800-летия со дня рождения Чингисхана скульптором Л. Махвалом в сомоне Дадал Хэнтэйского аймака была установлена памятная стела с его портретом.

С 1991 года на банкнотах достоинством 500, 1000, 5000, 10000 и 20000 монгольских тугриков стало размещаться изображение Чингисхана.

В 2000 году нью-йоркский журнал «Тайм» объявил Чингисхана «человеком тысячелетия».

В 2002 году по постановлению ВГХ Монголии был учреждён орден Чингисхана («Чингис хаан» одон) — новая высшая награда страны[11]. Демократическая партия Монголии имеет в качестве высшей партийной награды орден со схожим названием — «Орден Чингиса» (Чингисийн одон). В Хайларе (КНР) была построена площадь Чингисхана

297 - для особо одаренных и мгновенно вникающих в суть, повторю: пообщайтесь с монголами......

298-Skat65 >Для мгновенно вникающих. Пообщайтесь с македонцами. Они вам расскажут про империю своего Александра.
Ну может русские про Тартарию расскажут...

Про Тартарию, полагаю, уже не расскажут - один товарищ рассказал мне, что Романовы все концы в воду упрятали.

[quote=питон;39923250]Пообщайтесь с македонцами. Они вам расскажут про империю своего Александра.[/quote]ну так традистория и построена на таких байках. Я тебе про это 100 раз писал.

301-Javdet_ >В том то и дело что не расскажут. Нынешние македонцы - это не "те" македонцы. Я тебе про это 100 раз писал.
Ты у нынешнего иракца про царя Хаммурапи не пробовал расспрашивать?

[quote=питон;39926248]Нынешние македонцы - это не "те" македонцы. [/quote]но им то пофигу на это. Считают себя его потомками. Это называется государственным(национальным) мифом. Вот, над его созданием и работают историки каждой страны.

[quote=Javdet_;39927232]Считают себя его потомками.[/quote]Вот и опять приплыли.
Современные македонцы - славяне, а не греки-дорийцы как древние. И язык у них - славянский. И мифы они создают - славянские. Например что именно они кириллицу придумали.
Правда некоторые македонские новохреники утверждают, что и Александр был славянином.
Эрику-Марии бы понравилось.

[quote=питон;39928220]Современные македонцы - славяне, а не греки-дорийцы как древние. И язык у них - славянский[/quote]ага, а итальянцы считают себя потомками римлян. Сбегай, разъясни им что это не так)) Интересно, куда они тебя пошлют?

[quote=Javdet_;39907333]Русский историк В. Б. Антонович в свое время разделял древние славянские курганы на три группы:[/quote]
Раз уж ты привёл весьма странные с моей точки зрения данные о захоронениях, приведи информацию о раскопках
0 кто, где, когда копал, публикации
1 на основание чего признаны славянскими
2 были лм современные раскопки погребений столь странного типа

[quote=Skat65;39922564]297 - для особо одаренных и мгновенно вникающих в суть, повторю: пообщайтесь с монголами......[/quote]
Экий ты альтернативно мыслящий человек. Не понимающий смысла даже своих слов. Скайп тут не поможет, нужна беседа с очевидцами тех времён. Без медиума тут не обойтись. Но к чему разговоры? Есть множество текстов. [url]http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/mongol.html[/url][quote=Javdet_;39925470]ну так традистория и построена на таких байках. Я тебе про это 100 раз писал.[/quote]
А на чём основана нетрадиционная?[quote=Javdet_;39927232]Считают себя его потомками.[/quote]
Про современную генетику популяций знаешь. Всякме гаплотипы, гаплогруппы?[quote=Javdet_;39928843]ага, а итальянцы считают себя потомками римлян.[/quote]
Ты в каком смысле использовал слово "римляне"? жители города Рима тех времен, жители Римского государства, граждане этого,...
Ты понимаешь разницу между считают и являются?[quote=Javdet_;39928843]бегай, разъясни им что это не так)) Интересно, куда они тебя пошлют?[/quote]
Робенок, не квиливай от ответов.

[quote=x0577216;39929659]Робенок, не квиливай от ответов.[/quote]бросай бухать, старая перечница

с этого момента - задавай эти вопросы самому себе. Ты в игноре

305-Javdet_ >Слово "Ломбардия" знаешь? Так вот они считают себя потомками германцев-лангобардов. А на юге кое-кто даже потомками арабов.
И даже жители г.Рима не такие... эээ как ты.
И вообще Италия появилась на карте только в 1870-м. Составлена из самых разных человеков разного происхождения. И итальянцы об этом прекрасно знают.

[quote=Javdet_;39929717]с этого момента - задавай эти вопросы самому себе. Ты в игноре[/quote]
Всё по классикам. Лисица и виноград.
А ты здесь не показывайся. Будь гордым. Блажен муж да не идет на суд нечестивых...
[quote=питон;39929736]А на юге кое-кто даже потомками арабов.[/quote]Насколько я помню (см. Говалло Рочему мы не похожи друг на друга) большинство южан - сирийцы. Очень пронырливый народ.[quote=питон;39929736] Составлена из самых разных человеков [/quote]
+ сардинцы, этруски, лигурийцы, греки, галлы

Еще цыгане себя римлянами называют. Так и говорят - ром, ромалэ.

310-drdrdr >Румыны тоже. И в каком-то смысле они правы - туда ссылались римские преступники. Но конечно там сейчас дикая смесь.

Знаю про румынов, но они как-то не тянут на альт. Историю - там слишком все прозрачно.
Цыгане интересней, полагаю - кто называет египтянами, кто богемцами, а сами себя - римлянами. Вот где парадокс!

312-drdrdr >А вдруг это они и есть?! Лишнее доказательство в копилку Джавдета.
Монголы ничего не знают про Чингиса, ромалы ничего не знают про Юлия Цезаря, а значит не было ни того ни другого.

[quote=питон;39929736]И вообще Италия появилась на карте только в 1870-м. Составлена из самых разных человеков разного происхождения. И итальянцы об этом прекрасно знают.[/quote]ну, продолжай, продолжай. Государство Италия составлена из лоскутов тер-ий, из разных народов, разная вера(в свое время).

Как соединить это все в единое целое?

[quote=Javdet_;39937171]Как соединить это все в единое целое? [/quote]
У него спроси, уроженца Ниццы.
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Giuseppe_Garibaldi_portrait2.jpg/250px-Giuseppe_Garibaldi_portrait2.jpg[/img]

И у него, савояра, т.е. француза.
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/VictorEmmanuel2.jpg/198px-VictorEmmanuel2.jpg[/img]

Как-то сумели.

Первый персонаж конечно всем знаком.
А второй - это король Виктор-Эммануил 2 из Савойской династии. Отчаянный храбрец. Награжден российским орденом Андрея Первозванного.
Вообще-то эта династия немецкого происхождения, но они считали себя французами. А уж как стали королями Италии - куда деваться - назвались итальянцами.
Вылитый Юлий Цезарь, не так ли?

[quote=питон;39937635]У него спроси, уроженца Ниццы.[/quote]питон, [u]ты реальный ДЕБИЛ[/u]. Я не про царей спрашиваю - про действия государства, позволившие объединить, столь разную по составу, по вере страну.

Ты ж опять все свел к династиям

[quote=Javdet_;39939342]Я не про царей спрашиваю - про действия государства, позволившие объединить, столь разную по составу, по вере страну.[/quote]А Гарибальди не царь. И государства не было. Я привел примеры людей разных национальностей, которые и обьединяли страну. Эти два примера потому что они наиболее известны. Но таких людей было множество.
Так что дебил - это ты.

[quote=drdrdr;39934542]Цыгане интересней, полагаю - кто называет египтянами, кто богемцами, а сами себя - римлянами. Вот где парадокс![/quote]
Одна из низких индиёских каст. Промигрировала ~1000u на запад, Через Балканы. Поэтому их много в Румынии и венгрии. Задержалась в Богемии, отсюда термин богема.[quote=Javdet_;39937171]Как соединить это все в единое целое?[/quote] Войной.[quote=Javdet_;39939342]про действия государства, позволившие объединить, столь разную по составу, по вере страну.[/quote] Все они говорят на понятном языке и католики.

[quote=питон;39939425] которые и обьединяли страну[/quote]для того, чтобы объединить страну - формально, юридически - достаточно войны, династического брака и прочего.

Чтобы страна, состоящая из лоскутов княжеств, народов, разных религий стала единым целым - ей нужна общая история.

И разумеется, это обязательно будет история про "когда-то единую и сильную страну". Это и называют государственным мифом. [u]Основу мифа всегда финансирует элита, придумывают историки, раскрашивают художники и воспевают писатели[/u].