[quote=питон;39868394]Но была строгая иерархия внутри племени, которую Чингис и поломал[/quote]итить-колотить, у других народов на это столетия уходят.Монголы: сломать иерархию, построить новую, с ней идти на другие гос-ва, победить их и успешно управлять ими.

Начинай петь осанну Чингису, "роль личности в истории" и проч.

81-Javdet_ >Кто убил халифа?

Питон. Беда вся в том, что у нас разные точки восприятия. И дело не в НХ... Просто Вы воспринимаете и верите догматам, а я пытаюсь вникнуть в суть. Вы же лично не присутствовали, значит поверили прочитанному или увиденному. И приняли. Я - нет. Почему? Выше я пытался объяснить. Каждый шаг - определяет последующий. Вам достаточно знать, мне необходимо понять. Вы верите, что 6х6=36, а я пересчитаю сложением. Вот и все разница. Отсюда кстати и НХ появилась.

[quote=Skat65;39869666]Вам достаточно знать,[/quote]Мне достаточно знать доказательства и проверить логичны ли выводы, сделанные на их основе.
Все древние письменные источники и археологические находки я своими глазами увидеть и пощупать не могу, но не доверять специалистам у меня нет оснований. Тем более что все логично укладывается в общемировой исторический процесс. А знание деталей эту логику только подтверждает.
У вас же нет ничего кроме общих рассуждений, часто основанных на неверных посылках, потому что деталей вы не знаете.

84 - ну вот тут Вы не правы ))))[quote=питон;39870019] Цитата: но не доверять специалистам у меня нет оснований. Тем более что все логично укладывается в общемировой исторический процесс. А знание деталей эту логику только подтверждает.[/quote]

Некто Петя приходит в банк и получает пачку денег в банковской упаковке. У него нет оснований не доверять банку. Петя рассчитывается с Васей этой пачкой и у Васи нет оснований не доверять Пете и тем более банку. И.Т.Д... в результате эта пачка у Вас в руках и Вы протягиваете ее мне в оплату. А я, гад такой, срываю упаковку и пересчитываю листы. И о ужас!!! Не хватает 10 листов! Я смотрю на Вас с подозрением. Уж не хотите ли Вы меня надуть?! А у Вас глаза честные, как у пионера-героя. Хлопаете ресницами и пытаетесь понять, кто же Вас так нагрел )))
У меня, как раз и нет общих рассуждений. Все конкретно. Я ссылаюсь на мировой опыт, на логичное построение структур, организаций.

[quote=питон;39870019]проверить логичны ли выводы[/quote][quote=питон;39870019]все логично укладывается в общемировой исторический процесс.[/quote]какая такая логика в появлении т.н. "средних веков"? После явного прогресса т.н "античности" на территории от Лиссабона до Вислы - упадок на столетия, причем во всех сферах деятельности: от с/х до военного дела.

Сразу, у всех, на века. Ты веришь, что нашествие т.н. "варваров-кочевников" на Италию способно "стереть в пыль" культуру всей Европы? Я - нет.

86 - кстати в тему...меня с детства интересовал факт, почему эра холодного оружия (мечи, сабли,шпаги), так затянулась.....подозрительно долго.

85-Skat65 >Вы не знаете мирового опыта. Вы проецируете СОВРЕМЕННЫЙ опыт на прошлое.
Как сломал структуру общества Октавиан Август?
Как сломал структуру общества Вильгельм Завоеватель? Как он вообще подчинил в разы более сильную в военном отношении саксонскую Британию, выиграв всего лишь одно сражение?
А в Хазарский каганат, созданный тоже кочевниками, вы верите?
Или вообще ничего не было и - как говорит Джавдет - вся вообще история выдумана? Тогда о чем вообще мне с вами разговаривать?

86-Javdet_ >А вот это и есть только общие представления и пренебрежение деталями.
Во-первых "явный прогресс" античности был далеко не во всем и не везде. См. например упадок Афин задолго до возвышения Рима.
Во-вторых далеко не все "стерто в пыль". Византия сохранилась и продолжала развиваться.
В-третьих технологии продолжали развиваться и в "темные века". Были изобретены например тяжелый плуг и ветряные мельницы.
В-четвертых и в Новое время известны случаи упадка и даже исчезновения государств. Могучей Польши например или некогда самого передового в Италии Неаполитанского королевства.
И т.д. и т.д. и т.д.

88 - )))))) ну вот опять Вы о "великом" ))). Ну давайте изначально согласимся с тем, что у всего сущего есть основные принципы? К примеру куриное яйцо )))) Оно было и в древние времена и сейчас. Дабы не смущать Вас современным словом "яичница", (а то фиг его знает, как Тимучин ее готовил и была ли у него сковорода), так вот, дабы извлечь содержимое яйца, необходимо повредить его оболочку (оценили, насколько я осторожен? ))) ). Это есть принцип. Незыблемый. Именно такими принципами я и оперирую в нашей беседе. Ровно как и законами сохранения вещества.
Вы же упорно оперируете чужими ошибками.
Ну понятно, не любите Вы НХ. Бывает. Но я Вас успокою. Ни Вы, ни Ваши дети не увидят переход мира на НХ. И не потому, что "учение" не верно. А хотя бы потому, что рухнет весь мировой порядок. Исчезнут страны и возникнет бесконечное множество предпосылок для очень кровопролитных войн.

[quote=питон;39870632]Новое время известны случаи упадка и даже исчезновения государств. Могучей Польши например[/quote]ага, я ему про технологии, он мне про могучесть.


Границы поменялись, земли утрачены, власть сменилась и проч, но люди не скатились в примитивность технологий ни в Польше, ни в Неаполе.

[quote=питон;39870632]Были изобретены например тяжелый плуг и ветряные мельницы.[/quote]"Описание орга́на, приводившегося в действие ветряной мельницей, — первое документальное свидетельство использования ветра для приведения механизма в действие. Оно принадлежит греческому изобретателю Герону Александрийскому, I век н. э. " [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C[/url]

[quote=питон;39870632]не все "стерто в пыль". Византия сохранилась и продолжала развиваться.[/quote]"не все" это от Лондона до Италии. От Лиссабона до Вислы. Да-да, действительно немного)))

[quote=питон;39870632]"явный прогресс" античности был далеко не во всем и не везде[/quote]итить-колотиь - 4х польный севооборот т.н. древлерима - до него додумались в Англии 17 века. Сто лет опыты ставили, подбирали сочетания культур.

До оттиска текста [u]отдельными буквами [/u](а это почти начало книгопечатания), как в "древлериме" - почти 1000лет.

Вот Джавдет и есть настоящий догматик. Как впендюрили ему в школе про "Средние века" - термин донельзя условный так он и продолжает верить.
91-Javdet_ >Какие такие небывалые римские технологии были утрачены на территории например Италии? Прошу перечислить.
92-Javdet_ >Орган, Карл! Орган мог муку молоть?
Детки голубков и воздушных змеев испокон веков запускали. Оттуда до авиации - ого-го!

[quote=питон;39871079]Орган, Карл! Орган мог муку молоть?[/quote]совсем мозги пропил? "приводившегося в действие ветряной мельницей" Ветряная мельница была известна в "античности".

[quote=питон;39871079]Какие такие небывалые римские технологии были утрачены на территории например Италии? Прошу перечислить.[/quote]"Конечно, Раннее Средневековье знало [u]даже определенный регресс в этой области по сравнению с Римской" империей[/u]. Лишь с XI в. появляются и распространяются важные технологические достижения. Однако в период между V и XIV вв. изобретательство проявлялось слабо. Но как бы то ни было, прогресс—в основном скорее количественный, нежели качественный,—не может не приниматься во внимание" Гофф Ле Ж. Цивилизация средневекового Запада [url]http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Goff/07.php[/url]

[quote=Javdet_;39866080]Первые крепостные на Руси это при отмене Юрьевого дня появились.[/quote]
Изучить тебе бы законодательство Руси до ТМ нашествия. Не постил бы глупости. Жаль, что тебе гугл вряд ли найдет категории зависимых крестьян в эпоху Киевской Руси

Skat65
47 - не разорву ли случайно Ваш мозг, если сообщу, что даже в современном мире порядка 20 государств не владеют своей армией ?

[quote=Skat65;39869666] Питон. Беда вся в том, что у нас разные точки восприятия. И дело не в НХ... Просто Вы воспринимаете и верите догматам, а я пытаюсь вникнуть в суть. Вы же лично не присутствовали, значит поверили прочитанному или увиденному. И приняли. Я - нет. Почему? Выше я пытался объяснить. Каждый шаг - определяет последующий. Вам достаточно знать, мне необходимо понять. Вы верите, что 6х6=36, а я пересчитаю сложением. Вот и все разница. Отсюда кстати и НХ появилась. [/quote]
А колесо вы изобретает каждое утро? И автомобиль и двигатель внутреннего сгорания? Ну если и 2*2 проверите 2+2 ну точно паранойя...

[quote=drdrdr;39866347]Ваши предположения? Как обычно - от нас всё скрывают? Вы не Римейка-Леопольда клон ли? Стиль напоминает. Смешливо-хамоватый и без всякого содержания. [/quote]
не спугни!

Javdet_
57 - а кто такие казаки? погугли...

[quote=Skat65;39866465]Армию может содержать только государство имеющее экономическую, политическую и налоговую составляющие. Армию содержали и содержат, только за деньги.[/quote]
эх, и Вам вопрос - кто такие казаки? а кто такие дворяне?

[quote=Skat65;39866909]Казачество в пример не приводите. Совсем другая история и при наличии регулярной армии.[/quote]
а вижу ответ ... ну да, что не вписывается в свою концепцию - сразу - другая история... где-то я это уже слышал :)))
.

[quote=Javdet_;39867296]Главное, что государственность и его атрибуты не появляются внезапно, как у летописных монгол. Как и имперское мышление народа. [/quote]
это ты свой опыт и знания проецируешь на тех монгол... в их понятия государственность и имперское мышление явно не входили в их сознание...
это твои выдумки :)))

[quote=Javdet_;39868336]С чего бы кочевникам иметь строгую власть одного рода над всеми другими? Тут скорее междоусобица будет или роды откочуют на другие земли, благо она там не густо заселена. Оседлому убегать труднее. [/quote]
коротко:
1 - открываешь гугл
2 - вставляешь эту фразу "политогенез образование государства"
3 - изучаешь и пытаешься осмыслить одну из лекций первого курса истфака.
Удачи друг!

"Казачество в пример не приводите..."
А что если привести а пример арабов? Эти дикие верблюжатники уже при первых преемниках Мухаммеда оттяпали офигенные территории у гораздо более цивилизованных стран и удержались там очень надолго. В некоторых так и по сей день и тут уж не поспоришь.
Ко.... эээ... Скат, что скажете про арабов? Этой империи тоже не было?

[quote=питон;39872665]А что если[/quote]че ты с регресса в раннем средневековье соскочил?Трудно спорить с ле Гоффом?

[quote=Skat65;39870335] 86 - кстати в тему...меня с детства интересовал факт, почему эра холодного оружия (мечи, сабли,шпаги), так затянулась.....подозрительно долго. [/quote]
.
так и сейчас эра холодного оружия, оно никуда не делось
.
[quote=Skat65;39870697]88 - )))))) ну вот опять Вы о "великом" ))). Ну давайте изначально согласимся с тем, что у всего сущего есть основные принципы? К примеру куриное яйцо )))) Оно было и в древние времена и сейчас. Дабы не смущать Вас современным словом "яичница", (а то фиг его знает, как Тимучин ее готовил и была ли у него сковорода), так вот, дабы извлечь содержимое яйца, необходимо повредить его оболочку (оценили, насколько я осторожен? ))) ). Это есть принцип. Незыблемый. Именно такими принципами я и оперирую в нашей беседе. Ровно как и законами сохранения вещества. Вы же упорно оперируете чужими ошибками.[/quote]
:)
2+2 = 4
и в Древней Греции 2+2 = 4, и через 100 лет 2+2=4.
Мы историки таким же фактами оперируем, дальше что?
.

[quote=Javdet_;39868537]итить-колотить, у других народов на это столетия уходят.Монголы: сломать иерархию, построить новую, с ней идти на другие гос-ва, победить их и успешно управлять ими. [/quote]Чингисова орда это тюрки с с монгольской верхушкой. Ссылку на тюрок и прочих кочевников я уже давал. [quote=Skat65;39869666]Питон. Беда вся в том, что у нас разные точки восприятия. И дело не в НХ... Просто Вы воспринимаете и верите догматам, а я пытаюсь вникнуть в суть.[/quote]
Не догматов, а фактов. А пресловутая "суть" - безумные вымыслы + игнорирование 99.9% фактов.
[quote=Skat65;39869666] Вы же лично не присутствовали, значит поверили прочитанному или увиденному. И приняли. Я - нет. Почему? [/quote]
Красавчик, а ты лично присутствовал?[quote=Skat65;39870181]Я ссылаюсь на мировой опыт, на логичное построение структур, организаций. [/quote]
На весь или только на отдельные частицы? Вот НХ много говорит про то, что в разных текстах Вавилон упоминается находящимся в разных местах. Но столь любимую статистику сколько где не приводит, результаты археолгических раскопок вообще отсутствуют.[quote=Javdet_;39870265]После явного прогресса т.н "античности" на территории от Лиссабона до Вислы - упадок на столетия, причем во всех сферах деятельности: от с/х до военного дела.[/quote]После прогресса наступил застой. А тем временем варвары не дремали. В результате Римская империя рухнула.Ясно, что завоевателям мозаики и Платон не нужны. Но потом произошло каролингское возрождение, начался прогресс. На смену очень простого Романского стиля пришел готический. "Подобное же выковывание проволоки из драгоценных металлов для украшения тканей и из железа, для изготовления кольчуг, производилось до Х столетия после Р. Х., когда впервые начинают говорить о волочении проволоки." На смену серпу приходит сначала коса горбуша, а затем и современного типа. Средневековые суда были гораздо надёжнее и позволяли уходить надолго в открытое море.[quote=Javdet_;39870265]Ты веришь, что нашествие т.н. "варваров-кочевников" на Италию способно "стереть в пыль" культуру всей Европы? Я - нет.[/quote]
Кочевников гуннов объединенные силы Западной Европы победили в битвах на Каталаунских полях и Недао. Культура Европы получила много знаний от арабов. В Восточной Римской империи резкого упадка не было.
Не в Италию, а в Западную Римскую Империю. Не в пыль и не всю.[quote=Javdet_;39870875]ы. "Описание орга́на, приводившегося в действие ветряной мельницей[/quote]
Это ляп википисателя.
1 не мельницы, а ветряного двигателя
2 античные умельцы были скорее теоретиками, а не практиками. Они описывали придуманные конструкции, которые никто не делал.[quote=Javdet_;39870892]От Лиссабона до Вислы. Да-да, действительно немного)))[/quote] А Византия от Туниса и до Египта и Междуречья.
Первым высшим учебным заведением в Европе был Константинопольский университет[источник не указан 939 дней], основанный в 425 году и получивший статус университета в 848 году[источник не указан 939 дней]. В 859 году в городе Фес, Марокко был основан университет Аль-Карауин[1][2]. В том же IX веке появился Университет Салерно[3], просуществовавший до 1861 года, а также литературные школы в Велики-Преславе и Охриде[3], основанные болгарским царём Борисом I (в крещении Михаилом)[

108-Javdet_ >Да я вообще с этого глупого спора соскочил. Про Ярослава Осмомысла обдумать надо.
Регресс определенный конечно был, а как иначе, если цивилизованные земли завоевали люди менее цивилизованные (чему примеры есть и в Новом времени)?
А в средневековье изобрели например очки и механические часы.
Так кто замочил халифа и как быть с арабами?

[quote=Javdet_;39867296]Но главное, кмк не это. Главное, что государственность и его атрибуты не появляются внезапно, как у летописных монгол. Как и имперское мышление народа.[/quote]
[quote=Javdet_;39868001]плюсуй к этому "древность" Китая как самостоятельного гос-ва, "древние" китайские династии, "традиции сильной власти".[/quote]

До чего же ты тёмный. Перед Чингисом было два громадных государства: первый и второй Тюркские каганаты.
БОЛЬШАЯ НАДПИСЬ В ЧЕСТЬ КЮЛЬ-ТЕГИНА
...
2.Народ токуз – огуз, роды и беки, все
Прислушайтесь к тому, что я вам говорю,
И, что скажу я вам, запомните навек!

Вперед – до тех земель, где солнечный рассвет,
Направо – до земель полдневных, а затем
Назад — до тех земель, где солнечный закат,
Налево – до земель полночных, — вот тот мир,

Где подданных моих не счесть: все племени
Народы все собрал, сплотил, устроил – я!

...[quote=Javdet_;39867313] а русским и китайцам историю писали немцы и иезуиты [/quote]
Про Нестора не читал?
Про вторжение славян на Балканы писали румейские историки. Они же про войны с болгарами и русскими.
Про Сыма Цянь не читал? На vostlit.info в разделе документы есть переводы отца Иакинфа Бичурина историй династий Китая. И есть раскопанная терракотовая армия из погребения Цинь-Ши-Хуан-ди.[quote=Skat65;39867517] Ведь в становлении империи металлургия у них, как то не очень была развита, это потом, завоеванные ремесленники в столице металлургию создали. Блин...надоело разжевывать...[/quote]
Ты очень плохо разжевываешь тексты и поэтому мало знаешь. Вот я мгновенно нашел в голове (а не в ЖКТ, как ты) хорошо известную инфу
"КУЗНЕЦКИЕ ТАТАРЫ
обобщенное дореволюц. название тюркоязычного оседлого населения, в т. ч. шорцев и части телеутов (преим. обрусевших), проживавшего в сев. отрогах Кузнецкого Алатау (б. Кузнецкий у. - ныне юг Кемеровской обл.). Наименование получили в 17 в. еще до основания г. Кузнецка вследствие развития среди них выплавки железа из руды и кузнечного промысла (см. также Алтайцы)."[quote=Javdet_;39867639]Оказать услугу местному правителю [/quote]
У него и без иезуитов была академия высокообразованных чиновников. Приём - по госэкзаменам.[quote=Javdet_;39868336]С чего бы кочевникам иметь строгую власть одного рода над всеми другими? Тут скорее междоусобица будет или роды откочуют на другие земли, [/quote]
Тёмный ты. Не понимаешь разницы между родовой организацией, когда роды проводят мелкие набеги на соседей, и империей, в которой человека ценят за дела, а не родословную.

112-x0577216 >Кстати Бичурин был хорошо знаком со всеми в иезуитской миссии и весьма скептически оценивал их знание китайского языка. А уж сфальсифицировать древние документы...

[quote=питон;39871079]91-Javdet_ >Какие такие небывалые римские технологии были утрачены на территории например Италии? Прошу перечислить.[/quote]
Из анализа снежноледового покрова исландии следует резкое сокращение выбросов цветных металлов. В Европе перестали отливаться бронзовый статуи, строиться крупные здания
Уроки старых мастеров
"К I в. н. э. этажность жилых домов резко возрастала, инсулы были в 4—5 и даже 6 этажей, они стали основным типом жилища в крупных городах.
уровень строительной техники, достигнутый римлянами, снизился, многие строительные секреты были утрачены. Жизнь европейских городов надолго замерла.
...
Только к концу X в. наметился прогресс в развитии производительных сил, хотя общее экономическое положение оставалось еще тяжелым."

[quote=питон;39870632]Новое время известны случаи упадка и даже исчезновения государств. [/quote]
Священной Римской Империи Германской нации, Британской империи, Савойи, Австро-Венгрии, всяких Халифатов. [quote=Javdet_;39872733]че ты с регресса в раннем средневековье соскочил?Трудно спорить с ле Гоффом?[/quote]
Ты бы братец чисто конкретно писал. Рцы слово твердо, как говорили мои предки.[quote=Skat65;39870335]кстати в тему...меня с детства интересовал факт, почему эра холодного оружия (мечи, сабли,шпаги), так затянулась.....подозрительно долго.[/quote]
Потому что цепочка весьма не тривиальна. Это в новое время начали целенаправленный поиск фактов и обобщений.
1 производство громких звуков для отпугивания демонов
2 использование использование бамбука, сильно трещавщего на огне
3 случайное наблюдение, что пропитка солью увеличивает треск
4 случайное наблюдение, что пропитка солью, полученной из земли в некоторых случаях сильно увеличивает треск
5 обнаружение, что в некоторых местах соль сильно трескучая
6 выделение из земли селитры
7 создание селитроугольных порохов
8 создание серноселитроугольных порохов
9 создание петард и ракет...
.. создание технологии производства металлических стволов
.. создание средств воспламенения: фитильное, колесцовое, кремневое

насчет "холодного оружия (мечи, сабли,шпаги),"
сколь узок круг знаний!

3 [quote=Skat65;39870697]Ну давайте изначально согласимся с тем, что у всего сущего есть основные принципы?[/quote]
Типично средневековый схоластический подход. Когда выдвигают тезис и под него подгоняют факты.
" так и бог, сеятельный разум мира, пребывает таковым во влажности, приспособляя к себе вещество для следующего становления; а затем он порождает четыре основы – огонь, воду, воздух и землю. Пишут об этом Зенон в книге "О целокупном", Хрисипп в I книге "Физики" и Архедем в книге "Об основах"."
Подобная игра словами исчезла в новое время осталась лишь у философов

А в новое время изучают факты и на их обобщении строят теории.[quote=Skat65;39870697]дабы извлечь содержимое яйца, необходимо повредить его оболочку (оценили, насколько я осторожен? ))) )[/quote]
Невежествен. Есть бутылка Клейна: поверхность без края, как и яйцо, но с одной стороной. Так что содержимое элементарно выливается.

О! Вот это орда! ))) Набежали и давай рубить с плеча.)))
Wolfhound - да собственно на все Ваши вопросы я ответил. Но Вам интересна полемика, поэтому Вы и не вникаете... Казаки...тут я приводил пример с Маркизами. У них схожие задачи. Если Вы потрудитесь объяснить себе, в чем разница между милицией и полицией, то думаю многое поймете...хотя...вряд ли. Поскольку про эру холодного оружия Вы уже ответили...Вы это серьезно? Или так, разговор поддержать?
Спор действительно глупый, поскольку я говорю об одних вещах, а в ответ слышу о других.

x0577216 - а Вам - вообще поражаюсь. По Вашей личности у меня тоже есть разного рода сомнения, но я не позволяю вести себя, по отношению к Вам нетактично. И не Вам оценивать насколько я невежествен. Для этого Вы должны быть хотя бы немного воспитаны.
Если Вы утверждаете, что являетесь историком, то предоставляйте факты, а не эмоции и эрзац-предметы. И постарайтесь не блестеть интеллектом. Это все относительно куриного яйца. Которое кстати, было приведено мной в пример, не как яйцо, само по себе, а как некий логический процесс. Если бы я в пример привел автомобиль, который может двигаться только при условии, что заправлен бензином, то Вы наверняка ответили бы мне, что можно заправит спиртом. Или на тросе тащить. А можно и просто толкать. То о чем мы с Вами можем говорить?

[quote=питон;39864415]Китайцы сотни лет слали северным кочевым племенам и с государственностью и без государственности шелк [/quote]
А у русских слово плата и плат, платок, платье однокоренные. Стандартный кусок материи был хорошей деньгой: долго хранится, имеет ценность для всех.

[quote=Skat65;39874831]Спор действительно глупый, поскольку я говорю об одних вещах, а в ответ слышу о других.[/quote]
А ты рцы слово твердо и не увиливай.[quote=Skat65;39874984]Если Вы утверждаете, что являетесь историком, [/quote]
Я такое никогда не делал.[quote=Skat65;39874984] то предоставляйте факты, а не эмоции и эрзац-предметы.[/quote]
так я и привожу факты, а не принципы.[quote=Skat65;39874984] а не эмоции и эрзац-предметы.[/quote]
Ну и где пример моих "эмоции и эрзац-предметы"

[quote=Skat65;39874984]Которое кстати, было приведено мной в пример, не как яйцо, само по себе, а как некий логический процесс.[/quote]
а чуть раннше было[quote=Skat65;39874984]предоставляйте факты, а не эмоции и эрзац-предметы[/quote]
резвость в мыслях необыкновенная.[quote=Skat65;39874984]То о чем мы с Вами можем говорить?[/quote]
судя по вышеприведённым примерам ни о чём. Я говорю для других, используя высказывания кой-кого как наглядные пособия.

[quote=Skat65;39874831]Казаки...тут я приводил пример с Маркизами. У них схожие задачи.[/quote]
серьезно? да ладно...
.
а с дворянами как быть?
.
[quote=Skat65;39874831]Поскольку про эру холодного оружия Вы уже ответили...Вы это серьезно? Или так, разговор поддержать?[/quote]
Если Вы поняли верно мой тезис - он указывает на ошибочность Вашего - то значит серьезно. Если не понятен мой тезис, и логический не смогли сопоставить, что до сих пор большая часть убийств происходит холодным оружием и то, что каждый солдат в любой армии оснащен холодным оружием, то просто так разговор поддержать...

[quote=Skat65;39870697]Ну понятно, не любите Вы НХ. Бывает. Но я Вас успокою. Ни Вы, ни Ваши дети не увидят переход мира на НХ. [/quote]
Очевидно, что НХ не есть хронология. Потому что в ней нет цельной последовательности дат и событий в диахронии и взаимосвязи людей и событий в синхронии.
Это одна из множества сект. Вследствие особенностей русского ума мы очень падки на глупости. Читать
[url]http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php[/url]
Об уме вообще, о русском уме в частности