Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Монгольская империя (http://forums.kuban.ru/f1049/mongol-skaya_imperiya-7050663.html)

Skat65 21.08.2015 20:03

)))) весело с вами. Ну хорошо. Уважаемые оппоненты! Хотелось бы задать вам вопрос и понять способны вы на импровизацию или останетесь твердолобыми. Не могли бы вы , на пару секунд, представить (не принять), что в календаре, все-таки существует ошибка, скажем в 1000 лет. И вот мы эту 1000 вырезаем (условно, а то начнете придираться). Поменяется ли в этом случае ход истории или будет все так, как существует? Ответьте без полемики, однозначно.

piton9 21.08.2015 20:03

Скат, вот кстати о синхронистических таблицах.
Монголы ОДНОВРЕМЕННО воевали на Руси, в Китае и в Персии-Ираке. Этими войнами руководили члены одной семьи. Все это зафиксировано независимыми местными хронистами.
Попробуйте это обьяснить хоть с точки зрения яйца, хоть с точки зрения фактов.

piton9 21.08.2015 20:13

121-Skat65 >А это смотря откуда вырезать. Если из палеолита, то ничего не поменяется. А если убрать последние 1000 лет, то поменяется безусловно.
И не говорите, что это невозможно: среди новохроников есть и такие, которые говорят, что и Наполеона не было. Они все время вырезают из разных мест. Как им удобнее. Даже один и тот же Фоменко из разных мест вырезает.
Вы откуда вырезаете? Скажите и мы посмотрим, какие события выпадут и можно ли их присобачить к прошлому или будущему. Ить все взаимосвязано. Фоменко увязать события при таком вырезании так и не смог.

Skat65 21.08.2015 20:14

Питон! И пытаться не буду! )))) Потому, как согласен с этим. Но при этом, есть одно НО, которое Вы упорно игнорируете. ))) Кстати, вопрос в п.121 и к Вам адресован.

Skat65 21.08.2015 20:16

123
В данном случае - не принципиально откуда. И имеется в виду время, а не события. События оставим, спрессуем время.

Skat65 21.08.2015 20:25

Ну где же вы? )))

piton9 21.08.2015 20:30

125-Skat65 >Вот те раз! Как раз принципиально. И события оставить не получится. Потому что время это и есть последовательность событий и никуда тут не деться.
Привожу пример.
Общеизвестно, что Фоменко вырезал из истории христианства те самые 1000 лет и у него получилось что Иисус Христос - это Андроник Комнин.
У него и доказательства есть. Хорошие такие доказательства! Позакрывал какие-то католические храмы - ага, это значит выгнал торговцев из храма. При перевороте был растерзан толпой - ну какая разница - на кресте ли в медном быке ли - евангелисты все напутали.
А то что у Андроника была куча любовниц и в их числе собственная невестка? А то что во время своего императорства он отличился невероятными зверствами?
Хоррроший такой Иисус Христос.
Тьфу!

Skat65 21.08.2015 20:34

Питон! Просил же, без полемики. Просто включите воображение и уберите время оставив события. Это сложно?

piton9 21.08.2015 20:44

128-Skat65 >Это сложно. Потому что по крайней мере последние 3000 лет плотно набиты событиями. Взаимосвязанными и взаимообусловленными. По годам, а дальше уже и по дням.
Недаром Фоменко так и не смог написать "свою" непротиворечивую историю с событиями, именами и датами.
Все, я спать пошел. Я живу в Сибири и у нас уже поздно. Фанатики убеждениям все равно не поддаются.

Skat65 21.08.2015 20:46

Эх Питон )))) Ну а если Вам часы переведут, на сутки вперед... у Вас ход событий изменится? ))))))))))

Wolfhound 21.08.2015 20:57

*глотнув абсентика*
ну хорошо, давай возьмем срок поменьше...
каждый учился в школе 10 лет...
вот после садика вырезаем 10 лет школы... и получается, что после садика каждый из нас поступил в универ!
Ну, давай что дальше!
.
ЗЫ интересно к каким выводам придем!

Skat65 21.08.2015 21:00

131 - )))))))))))) Вы вычеркнули события из своей жизни, я предложил вычеркнуть время. Оставив события.

Wolfhound 21.08.2015 21:06

ну давай вычеркнул время и все события уложились в один день.... дальше что...

Wolfhound 21.08.2015 21:10

сейчас мы проверим старым дедовским способом:
.
если идея верна, ее нельзя логически довести до абсурда!

Skat65 21.08.2015 21:11

Мне теперь снова повторить вопрос??? )))) И кстати, у Вас проблема с пространством и временем, просто перенесите дату своего рождения на 10 лет назад. И оглядитесь, а потом скажите изменится ли Ваша жизнь при таком условии или все останется как прежде

Wolfhound 21.08.2015 21:33

как объяснил, так я и сделал.
.
Все останется на прежнем месте...
так же садик - школа - универ!
Изменится только временные атрибуты (гаджеты и технологии) и мода. И дальше что?

Skat65 21.08.2015 21:41

136 - вот вот...я собственно об этом. Не слишком нетактично будет поинтересоваться годом Вашего рождения, для полноты картины.

Wolfhound 21.08.2015 21:47

хорошо, а какая разница?
62 - 10 = 52
74 - 10 = 64
83 - 10 = 73
95 - 10 = 85
06 - 10 = 96
.
ну и?

Skat65 21.08.2015 21:52

Да считать я умею ))) Мне просто был интересен уровень технологического развития страны в год Вашего рождения)))) Ну да ладно. То есть Вы утверждаете, что жизнь Ваша повторится один в один и ничего нового не произойдет не смотря на окружающую Вас обстановку? )))

Wolfhound 21.08.2015 21:59

Все останется на прежнем месте...
так же садик - школа - универ!
Изменится только временные атрибуты (гаджеты и технологии) и мода. И дальше что?

Skat65 21.08.2015 22:03

И в садике и в школе останется та же программа обучения? И поступление в универ будет бесплатным? И двор Вашего дома будет тем же? И общаться с друзьями Вы будете так же? И не появятся новые? И город останется тем же, новых домов построено не будет и.т.д.? )))

x0577216 21.08.2015 22:07

[quote=Skat65;39875356] Не могли бы вы , на пару секунд, представить (не принять), что в календаре, все-таки существует ошибка, скажем в 1000 лет. И вот мы эту 1000 вырезае[/quote]
А теперь повторить, но четко выражаясь. Рцы слово твердо. [quote=Skat65;39875469]События оставим, спрессуем время.[/quote]
Если всё умножить на ноль, то всё совместится во всём.[quote=Skat65;39875954]Мне теперь снова повторить вопрос??? ))))[/quote]
От повторения смысла в нём не прибавится.
===========
предлагаю прекратить дискуссию.

Wolfhound 21.08.2015 22:10

*закусил*
[quote=Skat65;39876401]И в садике и в школе останется та же программа обучения?[/quote]
Да, в школе во 2-м классе меня не будут обучать высшей математике ни в любом моем годе рождения
.
[quote=Skat65;39876401]И поступление в универ будет бесплатным?[/quote]
да при любом годе рождения будет бесплатным
.
[quote=Skat65;39876401]И двор Вашего дома будет тем же?[/quote]
конечно. Так же будут бегать дети, также будут расти деревья, так же будут подметать двор.
.
[quote=Skat65;39876401]И общаться с друзьями Вы будете так же? И не появятся новые?[/quote]
все так же буду общаться с друзьями, дергать за косички девчонок, заводить новых друзей
.
[quote=Skat65;39876401] И город останется тем же, новых домов построено не будет и.т.д.? )))[/quote]
в любое время моего рождения город будет развиваться и строится дома...
.
и чё?

Skat65 21.08.2015 22:11

142.- действительно. Лучше прекратить

Wolfhound 21.08.2015 22:12

Такая классная тяпница... завтра можно флуд удалить... но сегодня хочу узнать чем закончится?

Skat65 21.08.2015 22:15

Ничем. Нет точек соприкосновения.

Wolfhound 21.08.2015 22:17

если идея верна, ее нельзя логически довести до абсурда!
.
чтд

Skat65 21.08.2015 22:19

Вы же доводите ))))

ЭрикМария 21.08.2015 22:22

Ну да, ну да... Монголы захватили полмира, дали просвещение и государственность многим народам ( включая и дремучую Русь) . А потом они , вдруг, исчезли, оставив после себя примитивных диких монголов, не грамотных, до девятнадцатого века не знающих даже азов государственности. И, главное!, даже не знавших, что у них был когда-то Чингиз-хан, что они покорили полмира. Вот кино!!
Ну да, конечно, ТЕ монголы были какие-то другие. А Эти монголы - совсем не те.... И это всё , что могут сказать "историки".
Если бы в девятнадцатом веке ЭТИМ монголам не рассказали бы, что у них был Чингиз-хан, они до сих пор о нем не знали бы.... А кто рассказал? О-о-о, им об этом русские рассказали!! Как интересно!
Так , а куда делись ТЕ монголы?

Skat65 21.08.2015 22:25

Да и логика у Вас - логлайновая. Вас спроси: как будете выживать один на необитаемом острове, Вы и ответите:
1. Построю жилище.
2. Разведу огонь.
3. Раздобуду пищу. ))))))))))) Все четко и понятно и главное оптимистично )))) А мне вот интересно через какое время Вы спятите от непогоды и голода. И как Вы будете исполнять свой оптимистический план )))))))))))))

Skat65 21.08.2015 22:30

149 - жму руку )))))

Wolfhound 21.08.2015 22:44

[quote=Skat65;39876511] Вы же доводите )))) [/quote]
даже мысль приходится разъяснять
если идея верна, ее нельзя логически довести до абсурда!
.
верно и обратное утверждение
.
если идея неверна, ее можно логически довести до абсурда!
.
что собственно говоря и сделал. Довел ваш тезис до абсурда. Хотя она изначально была абсурдна, я просто отполировал абсурд.

Skat65 21.08.2015 22:52

152 - если дикарю дать в руки ак-74, методы его охоты не сильно изменятся. Но если предложить ему меч, он будет приятно удивлен.
Мне не удалось Вас приятно удивить, поскольку дал не то, что Вы сможете принять и понять.

drdrdr 21.08.2015 23:34

Так объясните, пожалуйста сами, что Вы хотели показать, предложив вычёркивать годы. На моё скромное разумение тоже бред какой-то выходит.
P.S. Мысленный сдвиг даты рождения с этим "экспериментом" абсолютно не сочетается, полагаю. В отличии от первого, это - просто фантазия, довольно популярная среди детей младшего и среднего возраста (А давайте представим себя во время Революции, мушкетёров, Столетней войны ... и т.д. и т.п.). Только у детей это просто игра без глубокомысленной подкладки.

Skat65 21.08.2015 23:41

154 - разжевывать не буду. Причинно следственные связи. Простой тест. По типу "эффекта бабочки".

Skat65 21.08.2015 23:45

154 - кстати о детских играх...такие игры развивают воображение и помогают видеть мелочи, на которые масса людей не обращает внимание, но которые очень и очень важны.

x0577216 22.08.2015 00:13

[quote=ЭрикМария;39876533]Ну да, ну да... Монголы захватили полмира, дали просвещение и государственность многим народам[/quote]
не надо путать продукты своего мышления с реальностью.[quote=Skat65;39876941]По типу "эффекта бабочки".[/quote]
Гы-гы, таким образом можно доказать любой тезис.

Skat65 22.08.2015 00:21

157 - ну это же очевидно. Легкое изменение пространственно временных связей - обязательно приведут к подобному эффекту. Впрочем...уже привели )))

x0577216 22.08.2015 01:55

[quote=Skat65;39875356])))) весело с вами. Ну хорошо. Уважаемые оппоненты! Хотелось бы задать вам вопрос и понять способны вы на импровизацию или останетесь твердолобыми. Не могли бы вы , на пару секунд, представить (не принять), что в календаре, все-таки существует ошибка, скажем в 1000 лет. И вот мы эту 1000 вырезаем (условно, а то начнете придираться). Поменяется ли в этом случае ход истории или будет все так, как существует? Ответьте без полемики, однозначно.[/quote]
Вышесказанное есть чушь.
Правильный подход. Люди знают отдалённое по текстам. Изучая их люди историки дополняют тексты выводами из них. Не всегда правильными или однозначными.

А теперь определяйте логически правильно изменения в текстах и выводах.

x0577216 22.08.2015 02:03

+ а также материальными остатками былого. Горшки, монеты, гробницы и города. Например Ур, Урюпинск, Вавилон, ...
Есть такой CIL = Codex Inscriptionum romanorum


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.