[quote=05772;29108753]Они в самом деле древние. Нет железа, лошадей, монет[/quote]Ахххххереть доказательство!! Цифровой, ты вменяем?

У индейцев С.Америки не было ни лошадей, ни монет до 15 века н.э. Следует ли считать эту датировку верной?

[quote=05772;29108753]Javdet, что говорит нхрлг о Бехистунской надписи? [/quote] Ну сколько можно? Читай у Морозова

[quote=Javdet;29110766]Не нужны ни химия, ни физика с ее 2м законом сохранения энергии, ни материаловедение для папирусов!! На них законы природы не распостраняются:)[/quote]
Не впадай в истерику.[quote=05772;29108753]Стандартный вопрос: Javdet, что говорит нхрлг о Бехистунской надписи?[/quote]
[quote=Javdet;29110766]Не нужны ни химия, ни физика с ее 2м законом сохранения энергии,[/quote]
Ну вот, знаток точных наук. Ты прочитал это?
Общие условия для сохранности: предохранение от УФ, озона. Если объект совсем хлипкий - низкая температура.
Для документов, сделанных на бумаге и имеющих низкий рН - повысить до 7. Обычно диметилцинком.
Для защиты от био: низкая температура или сухость.
[quote=Javdet;29110766]Все разрушается - кроме папирусов!![/quote]
Многое разрушается. Но с разной скоростью, зависяшей от условий. Осадков в тех местах мало, грибки отсутствует, внутри мусорной кучи папирус никто не трогает.
[quote=Javdet;29110766]А все потому, что на этих самых "древлепапирусах" подтверждение истории Европы.[/quote]
Для истории там ничего полезного. Геродот не знал даже про Рим. Давно это было.[quote=Javdet;29110766]Вот и вся традистория.[/quote]
Javdetушка, ты сильно ошибаешься. Археологи откопали много чего. Теперь историки знают про хеттов, Митанни, всяких анатолийцев: лувийцев, палайцев.[quote=Javdet;29111193] Цитата: Сообщение от 05772 Javdet, что говорит нхрлг о Бехистунской надписи? [*****], тупица!! Ну сколько можно? Читай у Морозова [/quote]
А почему отцы основатели: АТФ+прочие ничего толком не говорят про эту самую надпись. Да и вообще ничего про археологические находки. Хотя бы в объеме Керама. Ты его читал?

И оять таки, у Геродота есть Ассирия и ее столица Нин = Ниневия. Ее раскопал Ботта. Почему-то у АТФ много слов про Ассирию, и ничего о ее Столице. Почему?

[quote=05772;29112998]Общие условия для сохранности: предохранение от УФ, озона. Если объект совсем хлипкий - низкая температура.[/quote]Да неужели? Да не может быть:)! Зачем такие трудности? Надо всего лишь воспроизвести климат Египта:)! Вон, 2000 лет лежали и ничего:)

[quote=05772;29112998]Осадков в тех местах мало, грибки отсутствует, внутри мусорной кучи папирус никто не трогает.[/quote]Да неужели? За 2000 лет ниодного хорошего дождя? Маловероятно. Тем более в Египте и термиты имеются, а для них целлюлоза - еда:). В куче то мусора, хе-хе.

Плюс абразивное действие песка.

[quote=05772;29112998]Для истории там ничего полезного. Геродот не знал даже про Рим. Давно это было.[/quote]Э, нет. "Геродот подтверждает" САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ древней истории.

Хотя, конечно "Геродот" - компиляция взглядов историков 14-15 вв н.э. Изучай: [url]http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/85/5/[/url]

[quote=Javdet;29110852]Сообщение от 05772 Они в самом деле древние. Нет железа, лошадей, монет Ахххххереть доказательство!! Цифровой, ты вменяем? У индейцев С.Америки не было ни лошадей, ни монет до 15 века н.э. Следует ли считать эту датировку верной?[/quote]Ну че дурилка, отсутствие монет=оченьдревняя датировка?

[quote=05772;29112998]А почему отцы основатели: АТФ+прочие ничего толком не говорят про эту самую надпись. Да и вообще ничего про археологические находки. Хотя бы в объеме Керама.[/quote]Че, обкурился? На Керама ак.Фоменко как раз и ссылается.

Сначала почитай, а потом ...

[quote=Javdet;29115472]Да неужели? Да не может быть:)![/quote]
шут гороховый. Вместо ответа на колкие вопросы делаешь ляля.
[quote=Javdet;29115594]Да неужели? За 2000 лет ниодного хорошего дождя? Маловероятно.[/quote]
У тебя что, плохо с пониманием смысла? повторю
" За год 24.7мм "
[quote=Javdet;29115594]В куче то мусора, хе-хе. Плюс абразивное действие песка.[/quote]
Мусор тогда состоял из всяких сухих малоценных вещей. А пищевые остатки - плод обшества потребителей.
Песок прикрывал мусор, так что никакого абразивного.[quote=Javdet;29115710]Хотя, конечно "Геродот" - компиляция взглядов историков 14-15 вв н.э. [/quote]
Откуда все оригинально пишушие (а не переписывающие) знали про Валилон, Ниневию, которые погибли и засыпались песком?[quote=Javdet;29115843]Ну че дурилка, отсутствие монет=оченьдревняя датировка?[/quote]
Для обжитых частей старого света да."Геродот и некоторые другие авторы древности писали о том, что первые монеты были отчеканены в малоазийском государстве Лидии. В наше время точно установлено, что древнейшие монеты появились именно там около 685 год до н. э., при царе Ардисе."
[quote=Javdet;29110852]У индейцев С.Америки не было ни лошадей, ни монет до 15 века н.э. Следует ли считать эту датировку верной?[/quote]
Безусловно верная. Там не было железа и пр. до этой даты.[quote=Javdet;29115928]На Керама ак.Фоменко как раз и ссылается.[/quote][quote=Javdet;29115928]Че балбес обкурился? На Керама ак.Фоменко как раз и ссылается.[/quote]
У АТФ есть только однв ссылка на Керама, про некоего "всего
повинен... Гораполон, который составил в IV веке нашей эры". Но Гораполон отсутствует у Керама. Очевидно, АТФ по своей необразованности не знает, что эллинский бог называется АпоЛЛон, египетское гибридное имя Гораполлон. Как водится, нхрлг тщательно удалили большой кусок, чтобы гордо заявить: " Итак, неожиданно выясняется, что ЗАДОЛГО ДО ВЕЛИКОГО
ШАМПОЛЬОНА И ВПЛОТЬ ДО XVIII-XIX ВЕКОВ НЕКОТОРЫЕ ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЕ
НАДПИСИ ЧИТАТЬ ВСЕ-ТАКИ УМЕЛИ."
С логикой у математика плохо. Из его фразы следует, что в некоей неизвестной древности " ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЕ НАДПИСИ ЧИТАТЬ ВСЕ-ТАКИ УМЕЛИ", что безусловно верно. Однако каким образом из текста у Керама он получил "И ВПЛОТЬ ДО XVIII-XIX ВЕКОВ НЕКОТОРЫЕ ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЕ
НАДПИСИ ЧИТАТЬ ВСЕ-ТАКИ УМЕЛИ." совершенно непонятноо. Ну нет такого!!!
Зато есть такое " Геродот, Страбон, Диодор Сицилийский, посетившие Египет, говорили об иероглифах как о непонятных рисунках-письменах. ... Гораполлон считал, что иероглифы - это рисуночное письмо, и с его легкой руки все интерпретаторы на протяжении столетий старательно искали символический смысл этих изображений. Профаны благодаря этому могли дать волю своей фантазии, но ученые приходили в отчаяние."
Так что не могли читать.
Изо всей книги, полной сведений о раскопках и находках он не взял НИЧЕГО! Что естественно. Если Вавилон = Авиньон, то он не может находится в Междуречье. И находки садов Семирамиды, зиккурата, дороги процессий явно не вписываются в НХРЛГ.
---
Javdet, я привел список из 8 тезисов. Ни на один из них ты ничего не привел.
Слив засчитан!

[quote=05772;29122867]У тебя что, плохо с пониманием смысла? повторю " За год 24.7мм "[/quote] [url]http://www.cheops.historyworlds.ru/wiki2/index.php/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8[/url]

"Обычно среди неспециалистов, а также в "популярной" литературе климат Египта рассматривается как засушливый. По большей части это - так, однако, было бы большой ошибкой считать что в Египте, и в частности , на Плато Гиза вообще не бывает дождей, или что их не бывало там во времена строительства пирамид. Это не так - дожди там бывают хотя и довольно редко, но в отдельных случаях не просто обычные - а даже и ливни, когда за час выпадает не менее 16 мм осадков! "

Убейся об стену, старый маразматик

[quote=05772;29122867]Мусор тогда состоял из всяких сухих малоценных вещей[/quote]Это твое предположение. Из каких таких малоценных вещей?
Давай, давай - сочиняй на ходу. [u]Ссылку в студию[/u]

[quote=05772;29122867]Для обжитых частей старого света да.[/quote]Угу, а индейцы в Америке до 15 в н.э это "не обжитые"?

Совсем ты заврался.

[quote=05772;29122867]Песок прикрывал мусор, так что никакого абразивного[/quote]Ага, а мусор прикрывал папирусы, которые для последующих поколений скирдовали древлеегиптяне. Ну прям идиллия.

Взял бы почитал про дюны и барханы. "Никакого абразивного"

[quote=05772;29122867]У индейцев С.Америки не было ни лошадей, ни монет до 15 века н.э. Следует ли считать эту датировку верной? Безусловно верная. Там не было железа и пр. до этой даты.[/quote]То есть, могло быть такое, что еще в 15 веке н.э - были народы без лошадей, монет и железа? Так?

[quote=05772;29122867]Слив засчитан![/quote]Себе в гудок этот слив забей, чтоб песком не сыпать.

[quote=Javdet;29126274]Угу, а индейцы в Америке до 15 в н.э это "не обжитые"?[/quote]
Новый свет - не обжитой. Только начали складываться государства. А что лошадей нет - ну это не хронологический, а зоологический вопрос.[quote=Javdet;29126377]Взял бы почитал про дюны и барханы[/quote]
"Оставались только холмы мусора — стены песка и отбросов высотой футов в семьдесят, пересекавшие вдоль и поперек город и его окрестности."
----
Слив засчитан!

[quote=05772;29126784]"Оставались только холмы мусора — стены песка и отбросов высотой футов в семьдесят, пересекавшие вдоль и поперек город и его окрестности."[/quote]То есть этот мусор не привлекал внимание насекомых, в том числе термитов?

[quote=05772;29126784]Слив засчитан![/quote]См [quote=Javdet;29126434]Себе в гудок этот слив забей, чтоб песком не сыпать.[/quote]

[quote=Javdet;29126943]То есть этот мусор не привлекал внимание насекомых, в том числе термитов?[/quote]-так термиты по твоей логике сожрут папирусы за минимальное время, за год, два, двадцать лет. Им и 5000 лет не продержатся, и выходит что ОКсиринх написаны в 1870-е, то есть версия колчака хирохито живет и побеждае.
если там есть насекомые жрущие папирус каким хреном он мог пролежать хоть сколько нибудь?

[quote=_Кошница_;29127571]если там есть насекомые жрущие папирус каким хреном он мог пролежать хоть сколько нибудь?[/quote]
Очень просто.
Вот реконструкция. У Дойеля написано
"Эта хронологическая линия раздела соответствует открытию в 1877 г. Файюма как источника папирусов. Количество папирусов, затопивших каирский рынок древностей, было просто ошеломляющим. Представители европейских научных организаций страстно боролись за право купить их, но большая часть через одного австрийского торговца попала в частную коллекцию"
На самом деле нехорошие ученые написали и состарили тонну папирусов. Предварительно сочинив их содержание. Затем закопали их. Затем раскопали.
Англичане переоделись в простых феллахов и продали. Создался ажиотажный спрос. Англичане на вырученные деньги наняли феллахов, знающих древнегреческий, которые им все написали. Неумеющие закопали в мусор. Англичане начали раскопки и прославились. На вырученные деньги ...
Правда, как они фальсифицировали Вавилон, еще нельзя объяснит. Наверное инопланетчики

Вот где потрясающая информация!
[url]http://www.cheops.historyworlds.ru/wiki2/index.php/Теория_лифта[/url]

185-05772 >Ты не соскакивай, сливозащитник. Так есть(и были) в Египте ливни?

[quote=05772;29139263]но большая часть через одного австрийского торговца попала в частную коллекцию"[/quote]Во-во, через торговца. Ага и не сообщается, где он их нашел.

Никто ничего не закапывал, дурилка. Просто к общей массе обнаруженных папирусов, коих немало находили, подкинули подделки известных "античных" авторов.

Разницу в цене между папирусом с простой перепиской и "трудом древнего антика" представляешь?

[quote=_Кошница_;29127571]так термиты по твоей логике сожрут папирусы за минимальное время, за год, два, двадцать лет. Им и 5000 лет не продержатся[/quote]Какие 5000 лет? Их даже традисторики датируют в 2500 максимум.

Ты просто не в теме, тролль.

[quote=05772;29108753]Отсюда следует, что 1 Геродот не новодел. Жил до экспансии римлян и Александра Макежонского[/quote]
ошибка МакеДонского

8 тезисов. И не важно, сколько лет копии книги
Геродот История, кто владел, где купили. Важно содержание.
===============
В Еаропах, обнаружив, что папирус долго в их климатах не живет, перешли на пергамен, каковой часто обзывают неправильно пергаменТ.

[quote=Javdet;29142823]Какие 5000 лет, юродивый? Их даже традисторики датируют в 2500 максимум.[/quote]-я имел в виду твою цифру в 500 лет, просто опечатка.
Так сколько проживет папирус в египте по твоей версии ? 500 лет будет? и как его термиты не съедят?

Где сельское хозяйство, там куры всякие. Они уничтожат этих термитов с удовольствием. Опять таки, ветер быстро наносит песок. Если Вавилон засыпало, то мусорник это элементарно.
У enwiki есть фотки фрагментов Геродота, как раз из Оксиринха.

[quote=_Кошница_;29145223]я имел в виду твою цифру в 500 лет, просто опечатка.[/quote][quote=_Кошница_;29089536], неужели микробилоги доказали что бактерии унитожат все папирусы за 5000 лет? [/quote][quote=_Кошница_;29089536], неужели микробилоги доказали что бактерии унитожат все папирусы за 5000 лет? [/quote]

Это называется одним простым словом - передергивание.

[quote=_Кошница_;29089222]что , неужели микробилоги доказали что бакртее унитожат все папирусы за 5000 лет? [/quote]вот еще. должно было быть в предыдущем посте

[quote=05772;29149365]Где сельское хозяйство, там куры всякие. Они уничтожат этих термитов с удовольствием[/quote]не уничтожат. А то не пришлось бы яды придумывать для термитов. К тому же термиты на поверхность не выходят.

Из фактов существования громадных мусорных куч (что бы в них не было) следует, что Javdet плохо владеет способностью делать логические выводы.
Бедняга...

[quote=Javdet;29174377]Это называется одним простым словом - передергивание.[/quote]-поставить лишний ноль-это передергивание?:)
Да бери выше это ЗОГ.

И вообще , так по теме отвечать будешбь? или тема умерла как часы, ТпФ и все такое?

как то резко старец потерял интерес к папирусам, а стал придираться к цифрам.

[quote=05772;29179334]Из фактов существования громадных мусорных куч[/quote]Из фактов существования куч мусора знаю один достоверно - горение. Ну давай, вякни, что песком засыпано - горение невозможно.

[quote=_Кошница_;29187742]И вообще , так по теме отвечать будешбь?[/quote]Отвечают в школе на уроке.

Что тебе не понятно, гуманитарий? Истлеют твои папирусы за 2000 лет [u]и точка[/u]. Ну, те, которые термиты не сожрали. Из тех, которые в куче органики не сгорели.

[quote=_Кошница_;29187749]а стал придираться к цифрам.[/quote]А незачем передергивать факты.

[quote=Javdet;29188791]Отвечают в школе на уроке. Что тебе не понятно, гуманитарий? Истлеют твои папирусы за 2000 лет и точка. Ну, те, которые термиты не сожрали. Из тех, которые в куче органики не сгорели.[/quote]-это как я понял твоя прикидка и все? методом сравнения с бумагой и уравнивания папируса и бумаги?

[quote=Javdet;29188802]А незачем передергивать факты.[/quote]-где я передергивал? по мне так ты факты произвольно выдумываешь и строишь цепочки в стиле то ли дикарей то ли сумасшедших.

[quote=_Кошница_;29189205]методом сравнения с бумагой и уравнивания папируса и бумаги? [/quote]да. Потому что и папирус и бумага содержат примерно равные к-ва целлюлозы и лигнина. И потому что бумагу сохранить 500 лет - только в идеальных условиях. То есть снизить открытость системы "предмет - окруж. среда".