[url]http://www.newsru.com/religy/04jun2001/maoz.html[/url]

"Профессор Еврейского университета: власти Израиля "фабрикуют иудейские святые места"

"Профессор Еврейского университета в Иерусалиме Моше Маоз обвинил власти Израиля в том, что они в политических целях "фабрикуют иудейские святые места" [u]на оккупированных территориях[/u](выд. Javdet), сообщает агентство "Благовест-инфо"."

Сколько раз, Вам, [em]простофилям от истории[/em], объяснять, для чего нужны все эти фальсификации?

Еще один раз объясни. Для чего?

[quote=AK12;29067316]Еще один раз объясни. Для чего? [/quote]
п.1 История - величайшая наука, доступная человечеству. Потому что:
п.2 Только она способна ответить на самый главный вопрос общества. Который:
п.3 "Где Ваша Родина"?(Откуда есть пошли..?). Эти вопросы позволяют:
п.4 Формировать национальную(и прочую) идентичность. А она в свою очередь:
п.5 Есть средство выживания нации(общества) в конкурентной борьбе с другими нациями(обществами).

Javdet

[quote=Javdet;29068220]самый главный вопрос общества. Который: п.3 "Где Ваша Родина"?(Откуда есть пошли..?)[/quote]
а почему это главный вопрос общества? и чем плохо объединение всех народов в один народ со стиранием языковых и граничных барьеров? Мы же все - земляне.

Наличие фальшивок говорит скорее за трад. историю, это как в сербском фильме "Ляпы села горят ляпо" есть эпизод- в начала 1990-ых, в маленькм боснийском городке идет бойкая торговля предметами униформы и снаряжения четников. Явно что часть из них новодельная, но я сно и то что сущетвуют подлинники-иначе откуда бы был известен канон подделок?

[quote=Telemax;29070306] почему это главный вопрос общества?[/quote]Потому что человек - социален. Необходима система распознавания "свой-чужой".

Так формируется иерархия в обществе-стае. И каждый уровень иерархии обязан себя самоидентифицировать. Это - в самом обществе-стае. С нее начинается самоидентификация рода-племени, народа.

Самоидентификация народа - неотъемлимый инструмент его выживания. Уничтожьте этот инструмент - народа не будет.
А можно и наоборот - и тогда начнется рост национального самосознания. Патриотизм, так сказать

[quote=Remake;29061925]Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью[/quote]
И где всё это происходило, и где сведения о том, что все непременно уничтожались.

[quote=Remake;29061925]Вашими аргументами являются ссылки на собственную брехню:[/quote]
Как раз нхрлг славятся тем, что новые трактаты опираются на старые.
Историки ссылаются на : письменные источники, данные археологов, данные от прочих естественных наук.
Например источники
Л. Дойель, 1980
Гренфелл и Хант. IX. Снова в Оксиринхе. —
Гренфелл и Хант остались еще на один месяц. Но они были убеждены, что прощупали самые многообещающие места. Когда дело дошло до упаковки папирусов для отправки пароходом, им пришлось наполнить двадцать пять больших ящиков, весом почти в две тонны. Продолжить их разворачивание и сортировку предстояло в Оксфорде, а изучение и конечная публикация материала должны были занять годы. Первый том папирусов Окси-ринха был опубликован через одиннадцать месяцев после возвращения ученых в Англию (25-й появился в 1959 г. при поддержке ЮНЕСКО), но и через четверть века несколько ящиков все еще не были открыты.
Гренфелл и Хант. X Синайский кодекс—
.... Новый Завет в 1911 г. и Ветхий Завет в 1922 г.) Кроме того, следовало разобраться в чтении всех содержащихся в тексте исправлений и включить их в свою копию. Затем нужно было вычитывать корректуры. Когда вся эта работа была проделана, целый вагон тяжелых томов — тридцать один ящик с тысячью двумястами тридцатью двумя фолиантами общим весом около 60 тонн
И существует невиданное количество всяких каменюк, на которых древние наносили надписи, в назидание потомкам

археологи:
классический труд К В Керам Боги, гробницы и ученые
Данные археологов находят и то, что написано в Ветхом завете, и подтверждают сведения от Геродота и прочих.

Вот кусочик из Страбона
«Часть Бактрии лежит вдоль пределов Арии к северу, большая же её часть находится над Арией и к востоку от неё. Там есть все за исключением масла. Те греки, что дали Бактрии свободу, стали так могучи на её плодородных землях, что владеть стали не одной лишь Арианой, но и Индией, как писал Аполлодор из Артемии: и больше племён подчинили они, чем Александр…»
(Страбон, XI. xi. 1)

Вот один из раскопанных городов
Ай-ханум (богиня луны)
Были исследованы: дворцовый комплекс с парадным двором, украшенным колоннадой коринфского ордера, обследованы кладовые и архив, где обнаружили фрагменты папируса с философским трактатом круга Платона. Также исследован гимнасий очень крупных размеров, в котором была обнаружена стела с дельфийскими максимами — афоризмами на каждый период жизни, скопированными философом-перипатетиком Клеархом из Сол. Возле дворца был обнаружен и раскопан героон Кинея — одного из основателей города. Рядом с ним было исследовано несколько зданий. В Ай-Ханум был открыт типично греческий театр, располагавшийся на склоне Акрополя.

точные науки:
данные астрономических наблюдений, зафиксированных вавилонскими астро номами / логами. Многочисленные физические методы.
льды Гренландии имеют четкие годичные слои. В них - микропримеси. Во времена ~ 400-800 был провал содержания меди.
Анализ свинцовых вещей из Эллады показал, что они делались из металла разных мелких месторождений. В средневековье с развитием металлургии состав свинца усреднился.

[quote=Remake;29061925]Следующим приёмом у традо-фольков является запрос несуществующих источников: "А предоставьте нам документы о коррупции в правохранительных органах!":)) Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью. [/quote]
Опять двадцать пять. Сколько раз у нхрлг спрашивали, а где доказательства всех странных массовых переписываний и сожжений.

[quote=Remake;29061925]Ведь имеется 100%-я уверенность, что таких документов в природе просто существовать не может. К чему этот фарс? [/quote]
Фарс у нхрлг, которые упорно не видят громадный пласт данных, отрытый археологами, и письменные документы, согласующиеся и между собой, и с археологией.

[quote=Javdet;29065352]А я остался. И ты свалишь, а я останусь.[/quote]
Экий типичный робенок. Как раз ты и славишься начинанием все новых тем про нхрлг с последующим убеганием из них, потому как ответить нечем.

А вот и еще один типичнейший прием передергивания. Когда фолькам указывают на многочисленные настенные и надгробные надписи, на гигантское количество найденных глинянных табличек, они тут же вопят, что:
[quote=Javdet;29065632]невозможно сохранить папирус в пустыне на свалке[/quote]
А кто говорил о папирусах?
Снова возникает в воображении академик Янин, под покровом ночи тайно подбрасывающий в новгородский раскоп берестяную грамоту. Видимо и глиняные таблички подбрасывались подобным же образом.

[quote=питон;29083871]надгробные надписи, на гигантское количество найденных глинянных табличек[/quote]Ты там совсем окуклился? В 30 постов "цифровой" орал про Оксиринх!! Там что, глиняные таблички!!!?

"Невозможно хранение папирусов на свалке, на глубине полметра втечении 2000 лет"
Javdet

[quote=питон;29083871]А кто говорил о папирусах?[/quote]Вот он:

[quote=05772;29065603]Наличие высокоразвитой античной цивилизации - находками в Оксиринхе[/quote]

[quote=питон;29083871]Снова возникает в воображении академик Янин, под покровом ночи тайно подбрасывающий в новгородский раскоп берестяную грамоту[/quote]Не тупи - на бересте писали до 19 века, пока бумага не подешевела. И Янин просто пытается выдать 17-18 века за 10-12.

[quote=Javdet;29083962]"Невозможно хранение папирусов на свалке, на глубине полметра втечении 2000 лет" Javdet[/quote]-доказательств этого нет и не будет, вы должны поверить мудрому Джавдету как себе.
Думать от сотаны и Карамзина, надо верить академикам и в мировой заговор.

[quote=_Кошница_;29085748]доказательств этого нет и не будет[/quote]Конечно не будет. Дуракам ничего не доказать. А умные люди изучают материаловедение.
Пусть и в таком виде. [url]http://www.temus.ru/hranenie_bumagi/[/url]

"При низкой влажности (меньше 40%) бумага высыхает и начинает разрушаться, при высокой (более 65%) – подвергается опасности воздействия грибков и микроорганизмов"

[quote=Javdet;29086116] Цитата: Сообщение от _Кошница_ доказательств этого нет и не будет Конечно не будет. Дуракам ничего не доказать. А умные люди изучают материаловедение. Пусть и в таком виде. [url]http://www.temus.ru/hranenie_bumagi/[/url] "При низкой влажности (меньше 40%) бумага высыхает и начинает разрушаться, при высокой (более 65%) – подвергается опасности воздействия грибков и микроорганизмов" [/quote]-а причем тут бумага, да еще и совремнная?
Мы же о папирусе речь ведем. ты приведли данные какая ему нужна температура.

[quote=_Кошница_;29086220]Мы же о папирусе речь ведем. ты приведли данные какая ему нужна температура[/quote]Да? А из чего состоит бумага и папирус? В школе по химии органику уже изучал, школота?

Может начнешь изучать материаловедение ...."нагревостойкость" - есть такой термин.
Материалы из целлюлозы относятся к Y(первому классу) нагревостойкости.

Людям, игнорировавшим в школе физику и химию, следует завалить хахатальник и читать здесь [url]http://abc.vvsu.ru/Books/muzeebed/page0008.asp[/url]

какие требования к хранению следует применять к органике.

А потом вякать здесь про "2000 лет на помойке лежали папирусы".

58- почитав твои посты, понял только одно: по части точных и естественных наук ты не меньший извращенец, чем по части гуманитарных.

[quote=Javdet;29086654]Да? А из чего состоит бумага и папирус? В школе по химии органику уже изучал, школота?[/quote]-алмаз и графит вообще по хим. составу идентичны, но по свойствам немного различается.
[quote=Javdet;29086654]Может начнешь изучать материаловедение ...."нагревостойкость" - есть такой термин. Материалы из целлюлозы относятся к Y(первому классу) нагревостойкости.[/quote]-а поконкретнее-сколько градусов они держат?

[quote=Javdet;29086853]Людям, игнорировавшим в школе физику и химию, следует завалить хахатальник и читать здесь [url]http://abc.vvsu.ru/Books/muzeebed/page0008.asp[/url] какие требования к хранению следует применять к органике.[/quote]-собственно-папирус-16-18 градусов, 50-60 влажности. Ты уверен что под слоем песка и мусора ав пустыне не такие условия? а доказать?

[quote=_Кошница_;29086927]поконкретнее-сколько градусов они держат? [/quote]90 максимум. Ты че? Горение бумаги при какой температуре происходит?


[quote=_Кошница_;29086927]алмаз и графит вообще по хим. составу идентичны, но по свойствам немного различается[/quote]
а режим хранения папируса [url]http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4385[/url]

т=19-24 влажность 35-50

и бумаги принципиально не отличаются. Следовательно и предельные сроки хранения тоже.

[quote=_Кошница_;29087009]Ты уверен что под слоем песка и мусора ав пустыне не такие условия? а доказать? [/quote]а ежели докажу - сдёрнешь с ветки?

[quote=Javdet;29087087]90 максимум. Ты че, совсем дурак? Горение бумаги при какой температуре происходит, школота?[/quote]-то есть в принципе проблема с высокой температурой папирусов не коснется.[quote=Javdet;29087087]а режим хранения папируса [url]http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4385[/url] т=19-24 влажность 35-50 и бумаги принципиально не отличаются. Следовательно и предельные сроки хранения тоже.[/quote]-с чего бы?
Схожесть идеальных условий хранения не говорит про одинаковый срок хранения.

[quote=Javdet;29087119]а ежели докажу - сдрыснешь с ветки?[/quote]-зачем? я хочу учится мудрости у великого последователя ак. Фоменко старца Джавдета.

[quote=_Кошница_;29087203]Схожесть идеальных условий хранения не говорит про одинаковый срок хранения. [/quote]Да? Папирусу для разрушения надо еще меньше времени, чем бумаге - из-за сахара в стебле.

Сахар, вода, тепло, грибы - чего получится? Гниение. Вот почему в музейном хранении к папирусу требования к влажности более строгие.

[quote=Javdet;29087504]Да? Папирусу для разрушения надо еще меньше времени, чем бумаге - из-за сахара в стебле.[/quote]-откуда это известно? что сахар способствует гниению целюлозы? Каким методом ученые это узнали?
[quote=Javdet;29087504]Сахар, вода, тепло, грибы - чего получится? Гниение. Вот почему в музейном хранении к папирусу требования к влажности более строгие.[/quote]-так папирус жестко высушивали и дубили, много ли в нем сахара оставалось? и какая вода на глубине метр-два?

[quote=_Кошница_;29087577]что сахар способствует гниению целюлозы? Каким методом ученые это узнали?[/quote]Потому что они в школе хорошо учились, а не Карамзина на уроке биологии читали. Ну пропитай сахарной водой бумагу и положи на неделю в сыром месте. Отпишись потом что увидишь.

[quote=_Кошница_;29087577]так папирус жестко высушивали и дубили, много ли в нем сахара оставалось?[/quote]Достаточно чтобы склеевать его.

"Достаточная прочность склейки обоих слоев листа была после прессования обеспечена клейкими веществами в составе растительной ткани. Никаких посторонних клеящих веществ для этой цели не применяли" [url]http://ancientrome.ru/publik/art/tolstoy/et01-03-3.htm[/url]

[quote=_Кошница_;29087577]и какая вода на глубине метр-два? [/quote]На каких это метр-два?

" огромного количества папирусов, многие из которых буквально валялись под ногами" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%85[/url]

[quote=_Кошница_;29087577]высушивали и дубили[/quote]Дубят кожу, чтобы получить пергамент.

Сначала книжки почитай.

[quote=Javdet;29087801]Потому что они в школе хорошо учились, а не Карамзина на уроке биологии читали. Ты придуриваешься? Ну пропитай сахарной водой бумагу и положи на неделю в сыром месте.[/quote]-то есть ты опираешся на данные своих экспериментов?
А если просто водой бумагу пропитать и положить в сырое место, она не зацвете? О Биолог?
[quote=Javdet;29087801]Достаточно чтобы склеевать его. "Достаточная прочность склейки обоих слоев листа была после прессования обеспечена клейкими веществами в составе растительной ткани. Никаких посторонних клеящих веществ для этой цели не применяли" [url]http://ancientrome.ru/publik/art/tolstoy/et01-03-3.htm[/url][/quote]-а склейивание проходило благодарая сахаур в папирусе?[quote=Javdet;29087849]На каких это метр-два? " огромного количества папирусов, многие из которых буквально валялись под ногами" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%BD%D1%85[/url][/quote]-на момент открытия под ногами, а большую часть времени могли и на большей глубине лежать. Почва часто разрушается и открывает прошлое.

[quote=Javdet;29087969]Дубят кожу, чтобы получить пергамент.[/quote]-да извиняюсь, но не суть важно.
И вообще-по твоему какой был смысл в такой тотальной фалтьсификации? ЗОГ?

[quote=_Кошница_;29088233] склейивание проходило благодарая сахаур в папирусе?[/quote]Именно. Был такой ученый - А. Лукас. Именно он воссоздал метод изготовления папируса.

Книжки умные читай.

[quote=_Кошница_;29088233]то есть ты опираешся на данные своих экспериментов?[/quote]Я опираюсь на труды микробиологов. А для таких как ты:
"Так, разложение целлюлозы микроорганизмами важно и полезно в растительных остатках или при переваривании пищи в пищеварительном тракте (животные и человек не способны усваивать целлюлозу без её предварительного гидролиза микробным ферментом целлюлазой). В то же время микроорганизмы, разлагающие целлюлозу, разрушают рыболовные сети, канаты, картон, бумагу, книги, хлопчато-бумажные ткани и т.д"

Начинай с малого.

[quote=_Кошница_;29088233]на момент открытия под ногами, а большую часть времени могли и на большей глубине лежать.[/quote]Ага, лежали и ждали на поверхности:) Игнорируя при этом перепады температур и влажности:)

[quote=_Кошница_;29088300]да извиняюсь, но не суть важно.[/quote]Очень важно. Это говорит о твоем уровне знаний в этом вопросе и поспешности в суждениях.

[quote=Javdet;29088810]Был такой ученый - А. Лукас[/quote][url]http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm#Lucas[/url] Лукас А.
МАТЕРИАЛЫ И РЕМЕСЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДСТВА ДРЕВНЕГО ЕГИПТА. М., 1958

[quote=_Кошница_;29088300]И вообще-по твоему какой был смысл в такой тотальной фалтьсификации?[/quote]1 С темы не соскакивай

2.
[quote=Javdet;29068220]п.1 История - величайшая наука, доступная человечеству. Потому что: п.2 Только она способна ответить на самый главный вопрос общества. Который: п.3 "Где Ваша Родина"?(Откуда есть пошли..?). Эти вопросы позволяют: п.4 Формировать национальную(и прочую) идентичность. А она в свою очередь: п.5 Есть средство выживания нации(общества) в конкурентной борьбе с другими нациями(обществами).[/quote]

[quote=Javdet;29088810]Именно. Был такой ученый - А. Лукас. Именно он воссоздал метод изготовления папируса. Книжки умные читай, а не вякай тут.[/quote]-отлично, а как он их воссоздал? химически проанализировав?
И как же Лукас не догадался что папирусы- поддделка 19 века?
[quote=Javdet;29088863]Я опираюсь на труды микробиологов. А для таких как ты: "Так, разложение целлюлозы микроорганизмами важно и полезно в растительных остатках или при переваривании пищи в пищеварительном тракте (животные и человек не способны усваивать целлюлозу без её предварительного гидролиза микробным ферментом целлюлазой). В то же время микроорганизмы, разлагающие целлюлозу, разрушают рыболовные сети, канаты, картон, бумагу, книги, хлопчато-бумажные ткани и т.д" Начинай с малого.[/quote]-хорошо, но каков срок? про это микробиологи пишут? что , неужели микробилоги доказали что бакртее унитожат все папирусы за 5000 лет? и как они это доказали, каким методом?

[quote=Javdet;29088904]Ага, лежали и ждали на поверхности:) Игнорируя при этом перепады температур и влажности:)[/quote]-а я пишу о поверхности на поверхность они могли обнажится незадолго до нахождения.[quote=Javdet;29088916]Очень важно. Это говорит о твоем уровне знаний в этом вопросе и поспешности в суждениях, школота.[/quote]-ну несоменно, часы 1829 года или методология материаловедов говрят о мудрости и просвещенности Джавдета, коему я могу лишь скромно внимать.
[quote=Javdet;29088973]1 С темы не соскакивай[/quote]-а это как раз второй поток темы.
Так для какой нации делались Оксиринские папирусы? чье самосознание они поднимали? египтян?

[quote=_Кошница_;29089222]отлично, а как он их воссоздал? химически проанализировав?[/quote]Может начнешь книжки читать? Ну хотя бы для разнообразия? Или ты собрался его опровергать?

[quote=Javdet;29088810]Именно. Был такой ученый - А. Лукас. Именно он воссоздал метод изготовления папируса. Книжки умные читай, а не вякай тут.[/quote]-вообще-то мнгение про сахар или сахароподобное вещество высказывал, судя по книге не Лукас, а Дж. Брюс. аж в 1805 году.И то как предположение.
Ну тоже не столь важно. Странно что при этом Лукас оставлся приверженцем традохронологии, и сам пписал про папирусные свитки 5-4, а то и 1 династии? или ему в голову не пришло что сахар погубит папирусы?