[quote=_Кошница_;29089222]хорошо[/quote]Что хорошо? Тебе похорошело от новых знаний? Микробиология, грибки, способ изготовления папируса - как много ты сегодня узнал за полдня.

А представь, сколько знаний тебе откроются, когда начнешь книжки читать.

[quote=Javdet;29089390]Может начнешь книжки читать? Ну хотя бы для разнообразия? Или ты собрался его опровергать?[/quote]-я прочитал, и обнаржуил что 1) воссоздал не Лукас а Батискомб Ганн 2)Воссоздание делось по улучшенному рецпту Плиния, который с т.з. нхрнлг есть плохая средневековая подделка.

[quote=_Кошница_;29089408]Ну тоже не столь важно. Странно что при этом Лукас оставлся приверженцем традохронологии, и сам пписал про папирусные свитки 5-4, а то и 1 династии? или ему в голову не пришло что сахар погубит папирусы?[/quote]Нет, ему не приходило в голову, потому как он - узконаправленный специалист своего дела.

[quote=Javdet;29089432]Что хорошо? Тебе похорошело от новых знаний? Микробиология, грибки, способ изготовления папируса - как много ты сегодня узнал за полдня.[/quote]-я не Джавдет-мудрый, уставший от жизни старец знающий все добродетели и пороки, и я никогда не прочь освежить знания о чем то или даже узнать новое. Это весело, удобно,наджено.

[quote=Javdet;29089491]Нет, ему не приходило в голову, потому как он - узконаправленный специалист своего дела.[/quote]-какого дела? и опять же-Лукас не видел хрупкость и недолговечность папируса? не понимал что такая inref не проживет и 500 лет?

но каков срок жизни папируса? про это микробиологи пишут? что , неужели микробилоги доказали что бактерии унитожат все папирусы за 5000 лет? и как они это доказали, каким методом?

и еще-как видно из книги папирусы изучали не только родахульные трады, но и вполне кошерные технари. Что, никто из них не понял что папирус не проживет 500 лет? среди всех исследователей 20 века не нашлось не одного материаловеда? до появления богоизбранной теория ак.?

[quote=_Кошница_;29089536]но каков срок жизни папируса? про это микробиологи пишут?[/quote]начни изучать материал. [url]http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm[/url]

"Процесс естественного старения материалов ускоряется при заметных изменениях температуры и влажности воздуха в книгохранилище. [u]Повышение температуры влияет на скорость большинства химических реакций[/u](выд. для долбое.бов), которая примерно удваивается при изменении температуры на каждые 10°С"

"Низкая влажность воздуха приводит к пересыханию материалов. Это происходит при хранении документов вблизи отопительных приборов или оконных проемов, ориентированных на юг, где интенсивное естественное ос*вещение. [u]Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %[/u](выд для дебилов), так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным."

"Многие виды пыли гигроскопичны и, находясь на поверхности мате*риалов, повышают их влагосодержание. На пылинках оседает большое коли*чество спор грибов и других микроорганизмов [u](установлена прямая зависи*мость между запыленностью документов и зараженностью их микроорганиз*мами[/u])(ага, хранились на поверхности папирусы и не сгнили Javdet). При местном повышенном влагосодержании материалов микроорга*низмы начинают развиваться, причем некоторые виды пыли могут служить для них питательным субстратом"

"Минеральная пыль, в [u]особенности сажа, побелка, опасна из-за своего истирающего действия[/u](ну, египетский песок не в счет :)), так как, проникая между волокнами бумаги, твердые частицы перерезают ее волокна."

И зачем все эти трудности в хранении? Достаточно воспроизвести ЧУДЕСНЫЕ СВОЙСТВА ЕГИПЕТСКОГО КЛИМАТА?

[quote=Javdet;29090321]Повышение температуры влияет на скорость большинства химических реакций, [/quote]-то есть при высокой температуре папирус должен сгнить в считанные часы?
[quote=Javdet;29090321]Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %(выд для дебилов), так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным."[/quote]-а причем тут кожа и бумага? мы про папирус.
[quote=Javdet;29090321](установлена прямая зависи*мость между запыленностью документов и зараженностью их микроорганиз*мами)(ага, хранились на поверхности папирусы и не сгнили Javdet)[/quote]-так пыль в помещении ан масс органическая и с кучей бактерий.
В этой пыли содержится 35 % минеральных частиц, 12 % текстильных и бумажных волокон, 19 % чешуек кожи, 7 % цветочной пыльцы, 3 % частиц сажи и дыма.

[quote=Javdet;29090321]"Минеральная пыль, в особенности сажа, побелка, опасна из-за своего истирающего действия(ну, египетский песок не в счет :)), так как, проникая между волокнами бумаги, твердые частицы перерезают ее волокна."[/quote]-а ты уверен что песок будет оказывать разрушающее влитяние? если он например плотный и слежавшийся. не тревожится бурями и прочми изменениями на поверхности?

[quote=Javdet;29090321]И зачем все эти трудности в хранении? Достаточно воспроизвести ЧУДЕСНЫЕ СВОЙСТВА ЕГИПЕТСКОГО КЛИМАТА?[/quote]-а это настолько просто? тем более с папирусами должна остатся возможность работы для исследователей, а в песке им все равно где и как лежать.
И ты не ответил на два главных вопроса-1) почему никто из естественников не заметил недолговечность папируса? 2) кем зачем и когда были сделаны папирусы Оксиринха?

[quote=_Кошница_;29090646]то есть при высокой температуре папирус должен сгнить в считанные часы?[/quote]

Показана зависимость скорости хим.реакций от температуры. Она - прямо пропорциональна.


[quote=_Кошница_;29090646]причем тут кожа и бумага? мы про папирус.[/quote][filolog]...[/filolog] Бумага и папирус это целлюлоза с некой примесью лигнина и проч.

[quote=_Кошница_;29090646]так пыль в помещении ан масс органическая и с кучей бактерий.[/quote]Ага, а в пустыне - стерильна!? Сливаешься, Кокошница!!

[quote=_Кошница_;29090723]а это настолько просто? тем более с папирусами должна остатся возможность работы для исследователей, а в песке им все равно где и как лежать.[/quote]То есть - "закопать папирус в песок", воссоздать климат пустыни(температ. и влажность) - ЭТО СЛОЖНО? Ну, ради сохранения [u]уже прочитанных[/u] папирусов?

[quote=Javdet;29094195]Не тупи, школота!! Показана зависимость скорости хим.реакций от температуры. Она - прямо пропорциональна. [/quote]-хорошо, то есть при температуре 60 по Цельсиб допустим папирус должне моментально сгнить?
Бумага и папирус это целлюлоза с некой примесью лигнина и проч.[/quote]-то есть, по твоему бумага и папирус по составу и свойствам идентичны? а доказать?
[quote=Javdet;29094195]Ага, а в пустыне - стерильна!?[/quote]-ну бактерий там ИМхО сильно поменьше чем в воздухе крупных городов европы где ан масс находятся папирусы.

[quote=_Кошница_;29090723]И ты не ответил на два главных вопроса[/quote]А это - уже отдельная тема. Какие бы ответы я не привел на эти 2 вопроса - на сохранности папирусов это не скажется. Не повлияет на скорость энтропии папируса в открытой системе.

Ты с этой темы не соскакивай. "Невозможно сохранение папирусов в условиях пустыни в течении 2000 лет"

[quote=Javdet;29094323]То есть - "закопать папирус в песок", воссоздать климат пустыни(температ. и влажность) - ЭТО СЛОЖНО?[/quote]-да, потому что папирус сохраняется не везде в пустыне а в определенных условиях-в пещерах, как часть бинтов мумий, в некоторых видах грунта.
[quote=Javdet;29094323]Ну, ради сохранения уже прочитанных папирусов?[/quote]-так с ними еще работать надо, их же не сохраняют для джавдетов будущего.

[quote=_Кошница_;29094336]-хорошо, то есть при температуре 60 по Цельсиб допустим папирус должне моментально сгнить?[/quote]Причем тут - "сгнить"? Гниют твои мозги от традистории.

А папирус(как и бумага) "Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %, так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным. Материалы пересыхают, [u]те*ряют эластичность, становятся хрупкими и ломкими[/u](читай, читай мои ссылки)" [url]http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm[/url]

[quote=Javdet;29094355]А это - уже отдельная тема. Какие бы ответы я не привел на эти 2 вопроса - на сохранности папирусов это не скажется.[/quote]-кто соскакивает то? теоретически по твоим ссылкам и газеты 100 лет не пролежат,
а практически - Фоменко проверял?
это важнее сохранности всех папирусов всленной- тема мирового заговора всех ученых(не может что естествиенники и материаловеды не спалили такой обман со стороны братюнь-историков).
И второй вопрос-кому выгодно было фальсифицировать эти папирусы? Зачем это было сделано? и кем?

[quote=Javdet;29094429]А папирус(как и бумага) "Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %, так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным. Материалы пересыхают, те*ряют эластичность, становятся хрупкими и ломкими(читай, читай мои ссылки юродивый - иначе дураком прослывешь)" [url]http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm[/url][/quote]-причем тут кожа и бумага? мы про папирус, дай такие ссылки про него.

[quote=Javdet;29094323]То есть - "закопать папирус в песок", воссоздать климат пустыни(температ. и влажность) - ЭТО СЛОЖНО? Ну, ради сохранения уже прочитанных папирусов? [/quote]-потому, что пролежав и идеально сохранившись они стали крупки и повторное захоронение побывав на воздухе может помешать
вывозили их в имперский период, когда каждое государство хвасталось своими коллекциями, потому его забрали
он необходим для историков
он должен хранится публично, чтобы все видели

[quote=_Кошница_;29094383]да, потому что папирус сохраняется не везде в пустыне а в определенных условиях-в пещерах,[/quote]Ага, особенно Оксиринхские папирусы "многие из которых буквально валялись под ногами" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%85[/url]

[quote=_Кошница_;29094383] в некоторых видах грунта.[/quote]Неужто в песке? Или в Египте какой-то грунт особенный - без микроорганизмов и с нейтральным PH? Ну так привести его сюда.

[quote=_Кошница_;29094443]причем тут кожа и бумага? мы про папирус, дай такие ссылки про него.[/quote]Опять 25. Ты читать умеешь?
Папирус и бумага - целлюлозосодержащие материалы с примерно одинаковым количеством лигнина.

[quote=Javdet;29094465]Ага, особенно Оксиринхские папирусы "многие из которых буквально валялись под ногами" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%BD%D1%85[/url] [/quote]-я же написал позже- в некотором грунте.
В помпеях нашли целую виллу полную папирусов-это то фальшивки? что Русь-объябусь-Орду обидеть?

[quote=Javdet;29094465]Неужто в песке? Или в Египте какой-то грунт особенный - без микроорганизмов и с нейтральным PH? Ну так привести его сюда.[/quote]-тело умершего не разлагается тогда, когда не могут развить своей деятельности гнилостные бактерии. В таких случаях тело ссыхается и после этого может пролежать нетленным очень долго. Так, тело может сохраниться, если оно находится в помещении с чрезвычайно сухим воздухом или в очень сухом грунте. Если же оно попадает в почву, омываемую водой, в которой много извести, то оно может даже окаменеть.
[url]http://ah-razum.narod.ru/liter/voprosy.htm[/url]
если бы там кишели микроорганизмы, они не сколько бы там не пролежали

[quote=Javdet;29094494]Опять 25. Ты читать умеешь? Папирус и бумага - целлюлозосодержащие материалы с примерно одинаковым количеством лигнина.[/quote]-а доказать? идентичность бумаги и папируса по составу и долговечности. Ссылками там, конкретными свойствами.

вспомним папирусы Помпей. 1631 по версии академика. нашли их в 1751 году или каком там. за сто лет в отличном состоячнии. сейчас мы говорим о папирусах 200-300 летних, значит в песке условия не лучше=хуже условий стерилизации вулканом и пеплом?

[quote=_Кошница_;29094509]же написал позже- в некотором грунте.[/quote]А вот теперь - ссылку на этот грунт. А то мне приходится на каждую фразу ссылку предъявлять.

Ссылку про необычный грунт - в студию.

[quote=_Кошница_;29094509]В помпеях нашли целую виллу полную папирусов-это то фальшивки? что Русь-объябусь-Орду обидеть?[/quote]Не соскакивай. Помпеи Помпеями, а на сохранность "древлеегиптских" папирусов это не сказывается.

Сливаешься.

[quote=_Кошница_;29094525]тело умершего не разлагается тогда, когда не могут развить своей деятельности гнилостные бактерии. В таких случаях тело ссыхается и после этого может пролежать нетленным очень долго[/quote]А ты не сравнивай. Тебе написать, какие специальные меры принимались для сохранности тела? Или сам почитаешь?
А папирусы на помойки выбрасывали.

[quote=Javdet;29094575]Не соскакивай. Помпеи Помпеями, а на сохранность "древлеегиптских" папирусов это не сказывается.[/quote]-как не сказывается? в помпеях условия в 20 раз хуже египта, и сыро и перепад температур, и пожар, и лава.
И даже по Версии ак.-100 лет они пролежали в емле, еще лет 200 хранились в неподходящих условиях. и не зацвели.

[quote=_Кошница_;29094598]как не сказывается? в помпеях условия в 20 раз хуже египта, и сыро и перепад температур,[/quote]То есть извержение Везувия ускорило/уменьшило скорость разложения "древлегипетских" папирусов в 20 раз?

Эк тебя торкнуло

[quote=Javdet;29094584]А ты не сравнивай. Тебе написать, какие специальные меры принимались для сохранности тела? Или сам почитаешь?[/quote]-какие меры? статья пишет просто про высыхание трупов.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8[/url]
ИХ тоже кто-то бальзамировал?

[quote=Javdet;29094633]То есть извержение Везувия ускорило/уменьшило скорость разложения "древлегипетских" папирусов в 20 раз? [/quote]-причем тут египетские папирусы?
тыпишешь что папирус суть недолговечная вещь для письма- он не протянет дольше бумаги, а в трудных условиях зацветет.
Вот тебе целая вилла из Помпеи, которая в значительно худших условиях чем в египте сохранила папируса, которые не сгорели жо конца, не зацвели, не были стерты почвой, не размокли и т.п.

Так, фиксируем промежуточный итог.
1.Бумага и папирус - целлюлозосодержащие материалы
2.способы и влажностно-температурные режимы их музейного хранения совпадают
3. условия нахождения папируса в песках пустыни существенно отличаются от идеального(музейного).
4. Заявленная датировка в 2000 лет хранения папируса в пустыне - сомнительна.

[quote=Javdet;29094661]Так, фиксируем промежуточный итог. 1.Бумага и папирус - целлюлозосодержащие материалы 2.способы и влажностно-температурные режимы их музейного хранения совпадают[/quote]-а следует ли из этого вывод что они одинаково долговечны?

[quote=Javdet;29094661]3. условия нахождения папируса в песках пустыни существенно отличаются от идеального(музейного). [/quote]-разве?[quote=Javdet;29094661]4. Заявленная датировка в 2000 лет хранения папируса в пустыне - сомнительна.[/quote]-и это возвращает нас к вопросу заговора учоных и истинного авторства папирусов.

[quote=_Кошница_;29094639]ИХ тоже кто-то бальзамировал?[/quote]Конечно. Болота их бальзамировали.

Ну и причем здесь "древлеегипет"? Папирусы тоже в болотах находили?

И еще- как я понял ты не имеешь под рукой трудов материаловедов или хотя бы четкого описания методов, которые бы позволили разобраться с долговечностью папирса.
Все что у тебя есть- это слабая аналогия с условиями хранения бумаги в музеях, которые ты судя по всему сам только что и придумал.
То есть никакие материаловеды ак. не помогали в святом деле разоблачения папирусного заговора, иначе иы бы уже дал на них сслки.

[quote=Javdet;29094674]Конечно. Болота их бальзамировали. [/quote]-что, духи болот кидали зиги и начинали сохранять тела?
Нет, просто природные условия были таковы что мертвые тела могли сохранится. То же и в Египте.

[quote=Javdet;29094566]А вот теперь - ссылку на этот грунт. А то мне приходится на каждую фразу ссылку предъявлять. Ссылку про необычный грунт - в студию.[/quote][url]http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/b_fihman_1976.pdf[/url]