| 0
- 19.12.2012 - 15:43
|
В ветке про Александра Невского разговор сполз не туда. Предлагаю продолжить его в новой теме. Когда я учил историю в школе и институте, то вовсе не задумывался о её тесной связи с экономикой. А сейчас у меня ощущение, что эту связь стараются не афишировать, старательно отделяя исторические события от их экономических причин. Вот это предлагаю и обсудить.
    | | |||||||||||||
| 161
- 14.01.2013 - 10:07
|
157-AK12 >1). Если оставить только явные нападения, то я насчитал 12, то есть каждые 16 лет на нас нападали: 10 июня 1804 года персидский шах Фетх-Али объявил войну России в союзе с Англией. 2). Отечественная война 1812 3). 16 июля 1826 года персидская армия без объявления войны перешла границы в районе Мирака и вторглась в пределы Закавказья на территорию Карабахского и Талышского ханств. 4).Крымская война (1853—1856) 5). Русско-японская война (1904—1905) 6). Советско-польская война (1920—1921) 7). Пограничный конфликт с Китаем(1929) Война на КВЖД. 8). Бои у озера Хасан. 9). Бои на Халхин-Голе (1939) 10). Великая Отечественная война(1941—1945) 11). Вторая Чеченская война (1999—2009) 12). Война в Южной Осетии (2008) Мелких конфликтов, как на Даманском, просто очень много. | | |||||||||||||
| 162
- 14.01.2013 - 10:10
|
160-Совет_Ник > Шахт, получив портфель государственного комиссара по валютным делам, а вскоре и должность президента Рейхсбанка, затеял финансовую реформу. Суть ее сводилась к следующему: в стране была введена новая валюта, формально обеспеченная ипотекой на земельную собственность и недвижимость. Таким образом был уничтожен черный рынок, разгонявший и без того страшную гиперинфляцию. Простым выделением 4 процентов государственных земель, в том числе занятых железными дорогами, под обеспечение новой денежной единицы, рентной марки, Шахт вселил чувство уверенности обществу и задал экономике невероятный импульс к развитию. Впрочем, это уже было следствием. Ибо первые шаги по стабилизации экономики привлекли в страну иностранных кредитов и инвестиции. В первую очередь, из США и Великобритании. То есть он опять же искал материальное обеспечение национальной валюты. За неимением золота использовал ренту с земли и недвижимости с частичной национализацией. | | |||||||||||||
| 163
- 14.01.2013 - 10:13
|
Все предприниматели, владеющие фабриками, земельными участками или любой другой недвижимостью, были обязаны передать государству 6% своего недвижимого имущества. В обращение выпустили 2,4 млрд рентемарок (одна рентемарка обменивалась на 1 трлн бумажных марок), а в 1924 году появилась полноценная рейхсмарка, на 30% обеспеченная золотом. http://investory.com.ua/community/bl...nie_programmi/ Это только подтверждает тезис о том, что отказ от привязки валюты к материальному наполнению всегда ведёт к кризису. Выходом же из этого кризиса является только материальное обеспечение. | | |||||||||||||
| 164
- 14.01.2013 - 10:37
|
155-AK12 > Навороченная тачка - это, по всей видимости Волга, разносолы - это гречка+бычки в томате в нагрузку, а гламурные шмотки - это сапоги "прощай молодость" фабрики Скороход м серый ситчик фабрики Большевичка. Тебе без Ролс-Ройса, чупа-чупса и кроссовок Адидас жизнь не мила? Ну так и езжай на ПМЖ в штаты. Все НАТО просто мечтали захватить это. Ну так и нафига Черчилю прорабатывать план "Немыслимое", если они чужой земли ни пяди не хотят? | | |||||||||||||
| 165
- 15.01.2013 - 00:57
|
[quote=Johan;28550511]сли оставить только явные нападения, то я насчитал 12,поехали по списку: 1.Воообще то 2000 лет - это с Наполеона включительно. Но ладною Цитата:
2 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мимо Цитата:
Итого за более чем за 2000 лет, России пришлось 5 раз отбиваться. Из них три - в во время существования СССР. А теперь давайте посчитаем, сколько раз за 200 лет Россия вторгалась на чужие территории. | | |||||||||||||
| 166
- 15.01.2013 - 01:05
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
В каждом Генштабе есть проработанный план нападения и обороны на кого угодно. Которые составляются заново регулярно. На кого раз в 5 лет. На кого раз в год. | | |||||||||||||
| 167
- 15.01.2013 - 01:10
| Цитата:
Вообще, в курсе откуда и зачем появился золотой стандарт? | | |||||||||||||
| 168
- 15.01.2013 - 15:54
|
162 - Johan > Я имел ввиду "параллельные деньги" введенные Ялмаром Шахтом при Адике, исключительно для финансирования производства вооружений, не имеющие свободного обращения на финансовом рынке вне Германии. Говоря простым языком - создана дублирующая кровеносная система немецкого хозяйственного механизма (как известно, деньги - кровь экономики). Для того, чтобы проиллюстрировать успешность этой модели экономики, стоит сообщить, что уровень оптовых цен с 1939 по 1944 год возрос всего лишь на 9%, уровень жизни - на 12%, уровень заработной платы - на 11%. Немыслимые цифры для страны, ведущей яростную войну со всем миром на нескольких фронтах! | | |||||||||||||
| 169
- 15.01.2013 - 16:49
|
165-AK12 > Прикольная каша. Про перса в 1804 году сам почитай. Грузия не была захвачена, после Георгиевского трактата это территория России. А то, что территории вражине оккупировать не дали, так этож зачёт русскому оружию. Карабахское ханство С 1805 года — в составе Российской империи, с 1822 года — российская провинция. В 1826 году это территория России. Десант в Крыму - ответ на агрессию России. Трудно судить агрессия это была или гуманитарная операция, принимая во внимание нравы турецких властей. Вахит-паша был образованным турком, знал французский, был послом в Париже в 1802 г, министром иностранных дел в 1808 г , вот что он пишет:"Рубка дерева и человеческого горла отличаются, но не вслучае горла неверного, и мудрый законодатель комментируя этот священный канон говорит, что истребление неверного для мусульманина есть благое дело и равносильно рубке дерева или куста ". Османский султан Абдул-Меджид I 27 сентября (9 октября) потребовал очищения дунайских княжеств в двухнедельный срок, а после того, как Россия не выполнила это условия, — 4 (16) октября 1853 года объявил России войну. Но ни в Британию, не во Францию, ни в Сицилию Россия не вторгалась. 27 марта 1854 года Великобритания и Франция объявили войну России для чего? Для поддержки наклонностей Вахид-пашей? Польша вероломно вторглась в Варшаву... А в Минск, Бобруйск и Киев они припёрлись в легитимно? А Хасан то с какого перепугу японским мог оказаться? По поводу всего остального - нападение на граждан или союзников России - есть нападение на саму Россию. Вобщем учи историю, милай. Или езжай в Штаты. Там за "прохвессора" по истории России проканаешь без экзаменов. | | |||||||||||||
| 170
- 15.01.2013 - 18:16
| Цитата:
Есть хорошая книга Фернан Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв. Весьма рекомендую читать всем перед началом очередного спора на тему "Европа как..." Цитата:
Цитата:
http://www.waronline.org/forum/index...d2d53cd5b8cea1 На котором евреи на русском языке обсуждают военную деятельность. | | |||||||||||||
| 171
- 15.01.2013 - 18:24
| Цитата:
"В начале 2002 года американский правый политик Патрик Бьюкенен выпустил книгу "Смерть Запада" с прогнозом: к 2050 году Европа будет залита исламско-арабско-африканской культурой, во всем мiре останется около 10 % людей европейского происхождения. " Чтите, дабы не высасывать аргументы из пальца. | | |||||||||||||
| 172
- 15.01.2013 - 22:22
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только чеченская как сюда вяжется? Вопрос поставлен был следующим образом: Сколько раз за существование США оно воевало на своей территории. А воевало оно 3 раза. Или 4, если Канзас считать. Так что в целом масштабы сопоставимы. Значит нет "особой" американской или российской, или какой нибудь другой агрессивности? Нормальная реакция на обстоятельства и возможности. Цитата:
Ничево, не засрали. И население даже больше. Не благодарное это дело - прогнозы. | | |||||||||||||
| 173
- 15.01.2013 - 23:54
| Цитата:
"Когда, в 1853 г., Порта ответила отказом на требование русского посла, князя Меньшикова, о признании прав греческой церкви относительно святых мест, а также и привилегий православных христиан в Турции, император Николай I приказал русским войскам (80 тыс.) занять подчиненные султану дунайские княжества Молдавию и Валахию "в залог, доколе Турция не удовлетворит справедливым требованиям России". " Сударь, может вам лучше сначала читать всякие книги по истории и научиться логике, дабы не задавать детские вопросы? Всем рекомендую Тарле Е. Крымская война Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метрополитен "Привод электродвигатель с 1890 г. Период с 1863 года Скорость 20—120 км/ч Область применения скоростной общественный транспорт" Так что не надо здесь всякую чушь городить. А еще в городах были железнодорожные станции с пригородным сообщением, всяческие омнибусы, конки, позже трамваи, автобусы, троллейбусы. В результате исчезли лошади и извозчики. | | |||||||||||||
| 174
- 16.01.2013 - 11:48
|
172-AK12 > Был Хасан и русским и советским. Хуньчуньское соглашение между Россiйской Империей и Китаем от 1886 г. Китай никогда не оспаривал. 170-05772 > А экономика Европы мало зависела от торговли с Востоком. Ага, зависила мало. А вот максимальные прибыли можно было получить только там. Про пряности почитайте. Классические пряности с момента их известности в Европе имели большое влияние на экономическую и социальную составляющие жизни общества, из-за малой доступности, и как следствие, высокой цены. Едва ли не до XVIII—XIX веков пряности являлись предметом роскоши, средством накопления капитала, средством взаиморасчётов и поводом для вооружённых конфликтов. В Средневековье во Франции за фунт мускатных орехов можно было приобрести три-четыре овцы или корову. Генуэзцы в XII веке платили наёмникам, наряду с монетами, перцем. Даже штраф мог быть оплачен пряностями: в XIII веке горожане города Безье за убийство виконта, были приговорены к выплате в виде 3 фунтов перца. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D0%B8 | | |||||||||||||
| 175
- 16.01.2013 - 12:39
|
170-05772 >За счет людских ресурсов. Не количества, а качества. Израиль - прекрасный пример создания колонии людьми из Европы во вражеском многочисленном окружении. Колонию Израиль создали не "люди из Европы", а политические интересы Британии и САСШ. в соответствии с программой первого конгресса Всемирной сионистской организации (ВСО), созванного в 1897 г. в Палестине, создавались первые поселения евреев. Сионизм (возвращение в Сион), древнее движение «за возрождение еврейского народа на своей исторической родине», в это время приобрел характер политически организованного движения. Тогда же в Палестине появились первые сионистские политические партии, которые послужили основой для формирования будущей многопартийной системы Израиля. В 1920 г. было установлено британское колониальное управление в Палестине, которое открыло широкие возможности для сионистского проникновения в страну и развития социально-экономической структуры будущего государства. К концу Второй мировой войны более 80% всей палестинской промышленности составлял еврейский сектор. Израиль - часть плана, вколачивающего осиновый кол раздора в самый центр Ближнего Востока. Страна не имеет необходимых материальных ресурсов для самостоятельного существования. Созданию израильской экономики также способствовали средства, полученные в основном из Европейских стран и США. В Израиле расходы на импорт товаров всегда превышали доходы от экспорта. Важными статьями импорта являются вооружение, нефть, машины и оборудование, запасные части к ним, химические продукты и металлы, транспортные средства, продовольствие (пшеница, сырье для производства растительного масла, мясо, кофе, какао, сахар), бытовая техника, необработанные алмазы для последующей огранки и реэкспорта. Основной источник энергии - в основном импортная нефть, за счет которой удовлетворяются почти 80% всех энергетических потребностей страны, а остальная часть покрывается за счет закупок угля за рубежом. http://www.gecont.ru/articles/econ/izrael.htm Мне кажется во многом Израиль используется США в качестве экономии на подготовке собственных инженерных кадров. Главным импортером высокотехнологичной продукции Израиля, в том числе военной, являются США. Например, разработанная в Израиле суперсовременная система, позволяющая проводить интерактивные мультимедийные конференции, и особый коммутатор, передающий звук, изображение и компьютерные данные, были закуплены недавно Объединенным комитетом начальников штабов вооруженных сил США, а также Министерством финансов и госдепартаментом Соединенных Штатов. Специалисты по хай-теку как в США, так и в самом Израиле сделали вывод, что идеальным сочетанием является сотрудничество израильских разработчиков и американских специалистов по маркетингу. http://catalog.fmb.ru/israel5.shtml Наукой израильтяне занимаются серьёзно. Когда существование страны зависит от зарубежной помощи, а сырьевой сектор производства развивать не на чем, то ещё не так заставит жизнь раскорячиться. А наши богатые недра безусловно причина нашей лени в этом плане. | | |||||||||||||
| 176
- 17.01.2013 - 09:04
| 168-Совет_Ник > Так получается та же система, что и у советского рубля? | | |||||||||||||
| 177
- 17.01.2013 - 11:12
|
168-Совет_Ник > Очень интересная статья про альтернативные валюты и привязки этих валют к различному обеспечение, где главный кредит - это доверие.http://money-never-sleep.ru/alternat...zhnye-sistemy/ Рассматривается несколько вариантов: - Традиционная денежная система: деньги ради денег, а не деньги ради пользы - Альтернативная денежная система №1: отрицательный процент - Альтернативная денежная система №2: системы местного обмена - Альтернативная денежная система №3: время — деньги - Альтернативная денежная система №4: деньги как искусство В мире уже насчитывается более 5000 локальных денежных проектов. В России осуществлён только один В 2010 году Давлетбаев предложил попробовать эти идеи в качестве антикризисного средства своему бывшему деловому партнеру Артуру Нургалиеву – собственнику и генеральному директору ООО «Шаймуратово», которое, как и многие другие развивающиеся российские хозяйства, попало с началом кризиса в тиски долговых проблем. У людей появился дополнительный стимул работать, производительность труда стала расти (в среднем, на 50– 60%). В окрестных селах товарооборот в торговле падает, в Шаймуратово – растет (только в первые три месяца он вырос более чем на 50%). Многие работники впервые за долгое время смогли расплатиться талонами по долгам с односельчанами (как правило, теми, кто получает зарплату из бюджета) – и буквально за три-четыре месяца была снята накопившаяся социальная напряженность, стало меньше бытовых конфликтов. Талоны стали принимать в качестве оплаты и местные таксисты, и предприниматели, продающие пиломатериалы, и бабушки с подворья, предлагающие молоко – то есть начала оживать местная экономика в целом. Пошло на спад пьянство. Ведь известно, от чего пьет деревенский мужик: жена пилит, что денег в дом не несет – хотя, кажется, работает он не меньше и не хуже других… Я периодически интересуюсь у людей, что они думают о проекте. Говорят: «В других хозяйствах денег не платят – а у нас заботятся, чтобы всем было хорошо. http://ideas4future.info/2012/05/24/friegeld_po_russki/ После усвоения этого чтива понимаешь, что движущая сила истории - экономика. | | |||||||||||||
| 178
- 17.01.2013 - 18:03
| 177 - Johan > Мой пример, приведенный в п.168 является подтверждением вашего тезиса, что связь истории и экономики стараются не афишировать! Я думаю, что каждый из случаев необходимо разбирать отдельно. В мной приведенном, Гитлер - злодей, значит все, что связано с Германским государством того периода 1933-45гг, ВСЕ ПЛОХО! А может все же быть пора отделить "мух от катлет". Гитлер злодей - свое получил, но ведь экономика Германии почти до самого последнего дня если не развивалась, то во всяком случае и не деградировала. Уровень жизни НАРОДА рос! Видимо, в этой СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ (хоть и "национал") экономической модели есть что-то рациональное, требующее пристального изучения. Но вы правильно заметили, что этого КТО-ТО очень не хочет. Нам упорно навязывают мысль, что ВСЕ ТО, что связано с Германией того периода - ВСЕ ПРЕСТУПНО! Вопрос: ПОЧЕМУ? | | |||||||||||||
| 179
- 17.01.2013 - 18:21
|
178-Совет_Ник > Ну так со Сталинской экономикой то же самое! Виссарионыч решил задачу подъёма экономики на радикально другой уровень без вливаний с Запада, а наоборот, при его активном противодействии. Это ж какие прибыли потеряли корпорации, если целенаправленно и терпеливо вели Германию к войне с СССР не жалея никаких усилий! А Гитлера и Сталина стараются поставить в один ряд только по одной причине. При них экономику нельзя было поставить под иностранный контроль. Независимость экономики - вот главное преступление Гитлера и Сталина в глазах Запада. | | |||||||||||||
| 180
- 17.01.2013 - 23:53
|
179 - Johan > Но, ведь, не Сталином МИР ПУГАЮТ, а Гитлером! Значит национал социализм для Запада ДО СИХ ПОР ОПАСНЕЕ интернационал социализма. Хотя, казалось бы, и там, и там - социализм, только национал расчитан для народа ОДНОЙ взятой страны страны, как, в принципе, есть сейчас и должно быть ВО ВСЕХ СТРАНАХ - социализм для своего собственного народа! А интернационал...? Если формула интернационал-большевистского социализма, позаимствованная им У Маркса, была исключительно материальной, а посему - убогой: "от каждого по способности, каждому по труду", - то концепция социализма Гитлера гласила иное. "Социализм означает: общее благо выше личных интересов. Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о народе, о государстве. Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же". И, ведь, национал-социалистическая идеология обеспечила исключительное сплочение немцев вокруг своего государства. Когда началась война, то измена военнослужащих воюющих с Германией государств была обычным делом - на сторону немцев переходили сотнями тысяч и миллионами (кто-то хочет поспорить?). А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны изменили присяге, по сведениям Ю.Мухина, всего 615 человек и из них - ни одного офицера! За что-то же ОНИ воевали? | | |||||||||||||
| 181
- 18.01.2013 - 00:00
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||||||||
| 182
- 18.01.2013 - 00:03
| 180 + > И получается, что Один социализм строится за счет рабского труда и голода, а ВТОРОЙ "Силой через радость" - с постоянным повышением жизненного уровня народа! Так почему Западу БОЛЬШЕ нравится т.н. "рабский" социализм (социализм Троцкого), а не социализм для народа? Значит Запад не хочет ЧТОБЫ НАРОДЫ МИРА ЖИЛИ ХОРОШО? Или как? | | |||||||||||||
| 183
- 18.01.2013 - 09:08
|
181-05772 > Доля пряностей в общих расходах мала. Так и сейчас доля золота, нефти или наркотиков в общих расходах мала, если рассматривать это по отдельности. Важно то, что пряности использовались даже в качестве платёжного средства, поскольку обладали всеми качествами денег, но и имели вполне материальное обеспечение. Так что влияние пряностей на экономику средневековья доказательств не требует. Такого дохода не давала ни одна отрасль производства или торговли. | | |||||||||||||
| 184
- 18.01.2013 - 09:14
| 182-Совет_Ник > "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина", Николай Стариков. Почитайте, очень способствует пониманию "гитлеровского экономического чуда". Это как выращивать пшеницу в чистом поле по целине (экономика СССР), или эталонные образцы пшеницы в тепличном хозяйстве (экономика Германии). Социализма Троцкого вообще нет. Дальше ора о мировом пожаре его мысль не шла. Зато концессии западу раздавал не глядя. | | |||||||||||||
| 185
- 18.01.2013 - 10:24
| 184 - Johan > В данном конкретном случае я имел ввиду высказывания Троцкого о том, что народ должен работать за "пайку". Что, в принципе, и было, вплоть, до1950-го года, а по большому счету аж до прихода к власти Брежнева. | | |||||||||||||
| 186
- 18.01.2013 - 10:27
| 185 + ... А система распределения "харчей", аж до конца советской власти: спецмагазины для номенклатуры и магазины для ветеранов ВОВ! | | |||||||||||||
| 187
- 18.01.2013 - 10:41
| 185-Совет_Ник > Вы эту "пайку" проработайте поконкретнее. Я у дедов-прадедов,крестьян по происхождению, это лично узнавал. Они советской власти благодарны были за радикальное повышение уровня жизни при первых сталинских пятилетках. За всю ВОВ ни одного крестьянского выстыпления против советской власти не зарегистрировано. Казаков не считаем, так как жили они на переизбытке земли и немалой долей за счёт аренды с иногородних. В кубанских станицах это до сих пор помнят. А вот с интеллегентов перебегало аж толпами. Что же до системы распределения - то между спецмагазинамии элитными бутиками никакой разницы. Первые отгорожены административно, а вторые - финансово. Но и в те и в другие можно было попасть наработав определённый "капиталл" (карьерный или денежный). Такие карьры делались на моих глазах. | | |||||||||||||
| 188
- 18.01.2013 - 17:29
| 187 - Johan > Я вот и думаю, когда же вы проявите классовую ненависть! А оно вот, оказывается как - уровень жизни у крестьян повышался, правда без учета казаков, т.к. они на избытке земли сидели и от этого ИМ устраивали "голодоморы". Вы не находите свое умозаключение каким-то странным? Моему отцу, моей матери, моим трем сестрам, моим бабушкам, дедушкам устраивали голодовки, а вы ИХ в счет не берете? Где ваши деды-прадеды жили, эдак, в 30-40х годах, когда Кубань переживала голод? И, еще, кто на чем сидел, если земли у казаков и не только у казаков, забрали ДО 30-го года? | | |||||||||||||
| 189
- 19.01.2013 - 13:02
|
188-Совет_Ник > Абсолютно умозаключение мне странным не кажется. Потому как по матери у меня предки с Кубани, а по отцу - из Вятской губернии. Потому в обоих регионах положение мне знакомо. На Вятке голод был страшный не при коммунистах, а в 1907 году. Вот вам пример с просторов интернета.... Как ни стыдно это признавать, но чтобы спасти детей от голодной смерти мои предки продавали своих детей. Во время голода мой прадед Ковригин, живший в Вятской губернии, разорился на хлебной торговле - его обоз с хлебом мужички-разбойнички пограбили. Чтобы не погибнуть семье от голода мать с отцом решили продать пятерых сыновей. Самую маленькую, единственную дочь - мою четырехлетнюю бабушку - продавать не собирались. В это время через Вятку проезжала бездетная полька со своим русским мужем-дворянином. Его за брак с католичкой отец проклял, лишил средств существования и наследства. Взяв жену и чемоданчик дворянин отправился в русский Харбин, искать доли на КВЖД. Полька, услышав в Вятке, что в таком-то селе голодающие продают детей, отправилась купить себе ребенка. Ей понравилась маленькая девчушка, отковыривавшая глину и мел от русской печи и набивавшая ими рот. Но родители наотрез отказались её продать. Тогда полька хитростью украла ребенка, предложив её покатать в экипаже. Так моя бабушка оказалась в Китае. Всё правда о продаже детей из-за голода. И по срокам всё совпадает. Моя бабушка родилась в 1903 г., стало быть, в голодный 1907 г. ей было четыре года. Рассказываю об этом впервые. http://skeletyvshcafu.blogspot.ru/20...g-post_03.html Но в 1921-22 годах когда в результате катастрофического неурожая возник голод, такого кошмара уже не было. В губернии, кроме Яранского, голодало население Советского, Уржумского, Малмыжского, Нолинского уездов. Для помощи Вятской были прикреплены губернии–опекуны: Вологодская, Северо-Двинская, Олонецкая. Судя по газетным публикациям, помощь от них была слабой. С 1 сентября 1921 года в уезде начала работу собственная комиссия помощи голодающим (Укомпомгол). В ее задачи входило: собирать сведения о голоде и передавать информацию в губкомиссию, создавать столовые, распределять пайки по ним, вместе с представителями от волостей вести наблюдение и контроль за столовыми, собирать средства на местах. Уездной комиссией, по всей видимости, сделано было немало. На 1 марта 1922 года в уезде функционировали 50 питательных пунктов для 6 250 детей и 22 пункта для 3 537 взрослых. К лету таких пунктов было 328 для 30 149 человек. Члены комиссии объезжали на повозках рынки и базары, производя добровольный сбор продуктов с торговцев. Кроме того, все торговцы были обложены обязательным налогом в пользу голодающих в размере одной тысячи рублей с каждого. Товары, поступающие на склады всех категорий собственников, облагались двухпроцентным налогом, а отпускаемые со складов товары — трехпроцентным. Существовал патентный сбор. В апреле епископ Яранский Сергий разослал уведомление всем приходским общинам Яранского уезда: «во исполнение декрета центральной Советской власти об изъятии церковных ценностей, уездные органы власти приступили к выполнению этого декрета. В целях безболезненного проведения изъятия считаю необходимым напомнить церковным общинам, что церковь никогда не оставалась безучастной к народным бедствиям, каковым является в настоящее время голод. Поэтому приходские общины приглашаются оказывать содействие представителям власти при изъятии ценностей из церквей, отсутствие коих не затрагивает существенных интересов культа». Серебра было изъято 25 пудов, 34 фунта, 33 золотника, 66 долей. Это составило 1 миллиард 551 миллион 798 тысяч 242 рубля. На эту сумму по мартовским расценкам можно было закупить 31 035 пудов муки. Ценности были переданы в Вятку, и на них приобретена ржаная мука. Яранскому уезду послали 3 715 пудов. http://olnd.narod.ru/04/14_golod.htm Мои предки жили в Советском районе. Голод помнили, но от него никто не умер. Один прадед был умелым охотником, не было хлеба, но мясо было всегда. Второй прадед бортничал и ульи держал. Его семья пережила голод тоже без потерь. В 33 году с хлебом было туго, но не дед ни бабушка не помнят такого, что им нечего есть было. Вот товарный голод помнят хорошо, дед с младшим братом в одних штанах по очереди в школу ходили. И оба в один голос говорят - перед войной жили ХОРОШО! | | |||||||||||||
| 190
- 19.01.2013 - 13:31
|
На Кубани ситуация была принципиально иная. В родной станице было 3 колхоза, но голод повальный в начале 30-х был только в одном! Это как так? Прадед, который на казачью службу не попал по здоровью, а руки и мозги ему позволили работать техником на железной дороге, забрал семью, у него до войны было 17 детей, и свалил на товарняке в Сибирь, аж до Иркутска. Потому что из-за недопоставок хлеба Кропоткин был на грани голода. Вот пример... КФЭЭ-1996. АК 985. Станица Фастовецкая. Инф.: Безгин Иван Иванович (1923 г.р.), казак. Ну, сама колективизация это еще ничево не значит. Кто победней, значит первые пошли. Соответственно богатые не пошли в колхоз, это ясно. А потом вот, это в двадцать девятом, тридцатом году. А в тридцать втором году уже это искусственно, начали ходить [комсодовцы], надо было зерно, и неурожай был до этого. Не знаю, но надо было государству зерно. А кода это всё пошло, … люди начали прятать зерно, и кто бедный, кто богатый – все подряд. Начали всё это вытаскивать, выбирать «камсоды» специальные ходили, комитеты содействия. Это два, три человека, их боялись как огня. Я помню, мне было лет девять наверное, и утето как увидел, «камсод», Боже!... А оставалось – у ково пуд, у ково ничево. А всё [равно] сдирали, всё драли. Вот нас, дитишек, кто в школу ходил, поддерживали горячими завтраками в школе. Прийдем в школу, там значит покормят этой баландой, или как она называлась, ну, в общем, крупа там, мука кукурузная сваренная. Утето давали в школе. Выселяли много. И на моей памяти. Вот этих, Берлизовых, при мне, там через два двора [жили]. Выселяли. Крик был. На подводу посадили и дитишек. Ну, в общем, подвода и шо с собой… В тридцать третьем весной, я помню, голод был страшный. Пухлые люди, погибали. Я вот в школу ходил далеко, три километра туда. Идем оттуда, иду с товарищем. Заходим [к нему], у нево отец и мать готовы [умерли]. Страшно... Кладбище у нас недалеко было, с километр. Там хоронили кто мог, или во дворах хоронили. Я уже работал в колхозе, потому што лет с десяти, с одинацати мы там начиналы, то с лошадьми там чего, то воду носили. Так вот, в каждой бригаде была «черная» и «красная доска». Вот там, значит, если ты трудодень там или сколько не выработал, тибе на черную доску, а если выработал, значить на красную доску. [Сколько погибло в голод] я точно не знаю, но знаю, што станица бала четырнадцать тысяч примерно, а после [голода] если одна треть осталась, то это хорошо. И улицы ликвидировались все. Улицы были все двухсторонние. Сейчас я назову какие. Пугачевская улица – односторонняя стала, а там за ней было еще три улицы. Конец этих трех улиц… Фастовецкая улица, она тогда, я не знаю как называлась, кварталами тогда были, была двухсторонняя. Щас до половины она двухсторонняя. Она три километра или три с половиной длиной. Казачья – односторонняя, тоже около трех километров. Дальше, Краснопартизанская, двухсторонняя была, – односторонняя. И несколько улиц вобще их не стало [после 1933 г.]. [Переселенцы, которые заселяли станицу после голода], с Украины и из тех мест, утут вот Белорусия, тамбовчане. Там тоже голод большой был. И начали так называемые переселенцы сюда ехать, обыкновенные русские люди. И вот это мы почему знали, потому шо мы с их дитьми начали дружить и так они жили и прижились, ничё, не обижали [их]. И они в эти пустые хаты, их заселили и всё. Хочеш жить, значить работай. Антисоветское восстание на Кубани в 1932 году «По железной дороге от Кавказской на юго-восток (на Кубани и на Тереке) ходят бронепоезда, так как партизаны рискуют нападать на железнодорожные станции, разбивают продовольственные склады, бьют коммунистов» В декабре прошлого (1932 г.— Прим. ред. “Вольной Станицы”) года в прессе («Возрождение», «L'Ami du Peuple», в пражской «Народной Политике», в польской «Zycie Katolickie» и др.) появились известия (гл. образом через Берлин) о восстании на Кубани в районе Тихорецкой, имевшем место в конце ноября. Имевшее вначале успех восстание было жесточайшим образом подавлено частями красной армии. Согласно сообщениям газет, события развивались следующим образом. Кубанские казаки нескольких станиц в районе станицы Тихорецкой организовали вооруженное восстание, во главе которого стали кадровые казачьи офицеры. Все способные носить оружие явились на сборные пункты, чтобы принять участие в борьбе. Восставшие разделились на девять отрядов, распределенных по территории примерно в 300 километров. Оружие удалось получить путем захвата трех оружейных складов. Были также пулеметы и бомбомет. Не хватало только полевой артиллерии. Местные гарнизоны сочувственно отнеслись к восстанию, и если не стали открыто на сторону восставших, то и не выступили в защиту советской власти и без сопротивления дали себя разоружить. http://www.tihvesti.ru/forum/7-94-2 То есть гражданская война идет по полной программе, и это в самом хлеборобном районе страны! Вот вам и объяснение такого "лоскутного" голода. Положение как в воюющей с федералами Чечне. Но сейчас чеченская война не угрожала существованию государства, а только его безопасности и престижу. Будь по другому - было бы точь в точь также, только с другим антуражем. | | |||||||||||||
| 191
- 19.01.2013 - 13:37
|
188-Совет_Ник > Я это всё к тому, что классовой борьбы по существу нет. Есть только две жизненные позиции, которые ты выбираешь сам. Первая - "Моё личное благо - это неоспоримый приоритет и я его отстаивать буду любыми способами, не смотря на потребности общества в котором я живу." Вторая - "Никакого личного блага построить невозможно не учитывая интерес общества, в котором живёшь". То есть экономика - это тоже борьба личных амбиций и общественных потребностей, хотя в конечном итоге побеждают всегда общественные потребности. | | |||||||||||||
| 192
- 19.01.2013 - 23:07
|
190-191 - Johan > Я вас понял. Голод на Кубани случился из-за того, что казаки Тихорецкого района "бузу" устроили! Понимаю! Люди сами у себя забирали зерно, а потом за ради ОБЩЕГО БЛАГА голодали! У какие сволочи! Тоже ВАС понимаю! Только, вот в чем вопрос: ваша концепция об общем благе при голодухе, сразу закончится, когда участником этого голодного общакового "блага" станете ВЫ! Представляете: люди пухнут, умирают от голода, а им про общее благо, что, мол они за это самое общее благо страдают, да и их старики и дети - тоже! Меня другой вопрос интересует, что в это же самое время, в другой стране, с похожим лозунгом, которая такими же, если не быстрее, темпами, готовилась так же к войне - не было ни голода, ни холода, ни катаклизмов всяких, а только неуклонно росло благосостояние народа, было и "масло", и "танки"! Океанские лайнеры, типа "Вильгельм Густлов", которого торпедировал в 1945 году А.Маринеско, строились для профсоюзов (читай рабочих) и потом эти рабочие в свои трудовые отпуска путешествовали на этих самых океанских лайнерах. А? Как вам? Так, что про то, чтобы мы шли (и я) на жертвы ради общественных потребностей, я сколько живу, столько и слышу! | | |||||||||||||
| 193
- 20.01.2013 - 10:36
|
192-Совет_Ник > Ну не надо всё с ног на голову переворачивать. Первую конную армию Будённый на Кубани и Ставрополье набирал. Вы же пытаетесь представить, что казаки поголовно истреблялись посредством голода. Я же вам привёл пример, что в пределах одной станицы в разных колхозах положение с голодом было разным. Наберите в поисковике "голод в станице Славянская" - и не получите ни одного результата. Зато сохранилось свидетельство, что в сентябре 1932 года, закопав зерно в землю, казак Самбуровской станицы Северо-Донского округа Бурухин, когда ночью пришли хлебозаготовители, «вышел на крыльцо в полной парадной казачьей форме, при медалях и крестах и сказал: - Не видать советской власти хлеба от честного казака! То есть, по вашему, городское население Кубани можно было давить голодом? ВЫПИСКА ИЗЪ ПРОТОКОЛА № 5 УТРЕННЯГО ЗАСѢДАНІЯ 1-ГО МАЯ 1918 ГОДА КРУГА СПАСЕНІЯ ДОНА. (…) 9) СЛУШАЛИ: О казакахъ, участвующихъ въ совѣтскихъ войскахъ и организаціяхъ. ПОСТАНОВИЛИ: Казаковъ, участвующихъ въ совѣтскихъ войскахъ и большевистскихъ организаціяхъ, исключить изъ казачьяго сословія по приговорамъ надлежащихъ станичныхъ обществъ. Подлинный за надлежащими подписями. Съ подлиннымъ вѣрно: Освѣдомительный Отдѣлъ Временнаго Войскового Правительства. http://rus-orden.com/Docs.aspx?doc=Protocol.html Непримиримым непримиримо и ответили. Что ж вас не устраивает? Люди шли на конфликт осознанно и последствия предвидеть могли. А про общетсвенные потребности вы будете слышать всегда. Любой человек без общества ничто, как и пчела без роя. | | |||||||||||||
| 194
- 20.01.2013 - 16:33
| 193 - Johan > Вы, по всей вероятности, меня не правильно поняли. Я говорил о голоде на Кубани, как О ТАКОВОМ! И для меня дорога жизнь КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Я, в этом смысле, как раз людей и не разделяю, тем более, что в ТО время на Кубани жило много разного народа, которому наравне с казаками пришлось умирать от голода. | | |||||||||||||
| 195
- 21.01.2013 - 17:37
| 194-Совет_Ник > И я говорил о том же! Разве ценность жизни городских рабочих станции Кавказска и Екатеринодара, которые находились на грани голода, намного ниже жизни казаков, которые решили бороться с правительством срывом хлебных поставок и массовым забоем тяглового скота? Вы сейчас городской житель? Если так, то я вам даю 200 процентов гарантии,что при отсутствии продуктов в магазине, вы через 2 недели пойдёте в села грабить продукты у крестьян. Я могу допустить что вам ваша жизнь не дорога, но на смерть своихдетей | | |||||||||||||
| 196
- 21.01.2013 - 23:23
|
195 - Johan > Как ловко вы подвели базу, что голод случился из-за срывов казаками хлебных поставок! Видимо ваши предки были "комбедовцами" или "осодовцами". Поясняю мысль: чтобы вы больше не "передергивали", как в "лохотроне". Только внимательно следите. Казаки, срывая хлебопоставки, прячут хлеб. Так? Потом, возмущенные представители власти (не будем всех перечислять), собрав "комсодовцев"-"комбедовцев" из числа самих же казаков-дураков - ЭТОТ ХЛЕБ изымают! Так? Только внимательно: в промежутке между прятанием хлеба и ЕГО (хлеба) экспроприацией ГОЛОДА НЕ БЫЛО! Так? Тогда возникает законный вопрос: "где деньги, Зин?", т.е. - куда дели хлеб, который отобрали у казаков? Почему тогда произошел ТАКОЙ ГОЛОД? А если учесть, что тех, кто этот хлеб прятал, вместе с семьями уморили голодом, ТО СКОЛЬКО ХЛЕБА ДОЛЖНО БЫЛО ОСТАТЬСЯ...? А, наоборот - голод! В этой связи, я продолжу вашу мысль: мне абсолютно "по-барабану" КТО придет у меня отбирать хлеб, мент-"комбедовец" или голодный бандит! И плевал я на такое Общество, ради которого МОИ дети, чтобы спасать других, мне неизвестных детей, должны погибать! Поэтому - не передергивайте, люди прятали хлеб, чтобы их семьи смогли выжить, а им приклеяли ярлыки саботажников! Бандит, когда идет грабить человека, тоже для себя придумывает оправдания! А власть у нас была какая? Правильно - бандитская и у руля ее стоял Коба - известный во всей РИ грабитель! Или нет? Даже слово придумали бандиты - экспроприация называется, во, как! Вы говорите: "...пойдете в села грабить продукты у крестьян.", а что в таком случае делали власти? А, да! Не грабили, а экспроприировали! А разве это не одно и то же? Вы считаете, что ограбленному легче, когда его разденет хороший бандит, а не плохой? | | |||||||||||||
| 197
- 23.01.2013 - 00:17
|
Данная тема называется История вынесла приговор Западу, как цивилизации? | | |||||||||||||
| 198
- 24.01.2013 - 16:59
| Не много не так. Ёхан вынес приговор Западу, как цивилизации. | | |||||||||||||
| 199
- 27.01.2013 - 09:41
|
198-Фриц Гутентаг > Угу, Ёхан.... издатель инвестиционного бюллетеня Gloom, Boom and Doom Report Марк Фабер http://www.forbes.ru/investitsii-opi...et-kolossalnym Джульетто Кьеза http://oko-planet.su/politik/politik...go-zapada.html телеведущий Владимир Соловьев http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=48871 ежегодный доклад State of The World 2004, подготовленный американской экологической организацией Worldwatch Institute.«Земля не располагает ресурсами, чтобы позволить всем населяющим ее людям жить так, как живет средний европеец или американец» Раввин города Шохам, глава организации "Цохар" (молодое поколение лидеров религиозного сионизма) Давид Став,http://www.stepandstep.ru/catalog/yo...ha-zapada.html А вот тут особенно убедительно... Хантингтон С. Столкновение цивилизаций Упадок Запада характеризуется тремя основными аспектами. Во-первых, это медленный процесс. Для подъема западного могущества понадобилось четыреста лет. Спад может занять столько же. В 1980-м выдающийся британский исследователь Хедли Булл утверждал, что “европейское или западное господство в универсальной международной системе, можно сказать, достигло своего апогея около 1900 года”3. Первая книга Шпенглера появилась в 1918 году, и “закат Запада” был центральной темой в течение всей истории двадцатого века. Сам этот процесс растянулся на все столетие. Тем не менее он может ускориться. Экономический рост и увеличение других возможностей страны часто происходит по S-образной кривой: медленный старт, затем резкое ускорение, за которым следуют снижение темпов экспансии и выравнивание. Упадок некоторых стран тоже может идти по кривой, напоминающей перевернутую букву S, как это произошло в случае с Советским Союзом: сначала процесс умеренный, но он быстро ускоряется перед самым дном. Упадок Запада все еще находится на первой, медленной фазе, но в какой-то момент он может резко прибавить скорости. Во-вторых, упадок не идет по прямой. Он крайне неравномерен, с паузами, откатами назад и повторными утверждениями западного могущества, за которыми следуют проявления слабости Запада. В-третьих, власть – это способность одного человека и группы изменить поведение другого человека или группы. Поведение можно изменить стимулом, принуждением или убеждением, что требует от обладателя власти экономических, военных, институциональных, демографических, политических, технологических, социальных и иных ресурсов. Объем всех необходимых для поддержания могущества ресурсов, которыми обладал Запад, достиг своего пика в самом начале двадцатого века, а затем его доля начала снижаться по отношению к доле других цивилизаций. [c.119] http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Hant/04.php Ну и ещё куча народу слоняется к мнению, что пациенту поможет только патологоанатом с бригадой землекопов. | | |||||||||||||
| 200
- 27.01.2013 - 09:50
|
196-Совет_Ник >Вы считаете, что ограбленному легче, когда его разденет хороший бандит, а не плохой? Я считаю что улучшать уровень жизни можно только всем социумом. А ограбленному всегда тяжко, будь это грабёж силовой (экспроприация) или экономический (эксплуатация). Только экономический грабёж позволяет грабить куда более широкие слои населения куда меньшему его количеству. Потому он самый опасный, так как в конце его наступает экспроприация. Будь это Афинская республика, Древний Рим, Византия, абсолютисткая Англия или Франция, все существовавшие Рейхи - конец всегда один. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
