| 0
- 19.12.2012 - 15:43
|
В ветке про Александра Невского разговор сполз не туда. Предлагаю продолжить его в новой теме. Когда я учил историю в школе и институте, то вовсе не задумывался о её тесной связи с экономикой. А сейчас у меня ощущение, что эту связь стараются не афишировать, старательно отделяя исторические события от их экономических причин. Вот это предлагаю и обсудить.
    | | |||
| 121
- 27.12.2012 - 10:07
|
117-Фриц Гутентаг >остроумно - скопипастить чужой бред с другого форума Что бред, что не бред - кто решает? Если информация из разных источников - то это массовая паранойя? | | |||
| 122
- 27.12.2012 - 10:11
| 118-Фриц Гутентаг > У каждого человека выбор есть - жить в обществе и по законам общества. Поскольку человек зверь общественный, то для него свобода - это жить по законам общества. Если кто то совершает преступление с точки зрения общества, то это его свободный выбор - жить по закону или сесть в тюрьму. Находясь в тюрьме он живет внутри общества, следовательно он лишен лишь свободы принимать решения самостоятельно. Я ясно выразился? | | |||
| 123
- 27.12.2012 - 12:35
| Цитата:
Ладно, не буду измываться дальше. Германия научилась вырабатывать бензин из бурого (некачественного) угля. В 41 году он еще уступал по качеству. А в 43 уже не отличался. И пока англичане с американцами не разбомбили перерабатывающие химкомбинаты (тот же Дрезден), с топливом у Германии проблем не было. Прервали поставки из Чили селитры - научились добывать азот для пороха из воздуха (еще в Первую мировую), не стало каучука - стали изготавливать резину из того же угля.Владелец хим. комбината -единственный еврей - обладатель высших наград Рейха. Сначала плохонькая, с большим количеством серы, но после навострились изготавливать хорошую. Сейчас весь мир на нем. У Германии плохо с ресурсами -зато хорошо с мозгами и химиками. Даже съедобный маргарин стали производить. Это про ограниченность ресурсов. Когда 150 лет назад в Англии уперлись в тупик с количеством лошадей в городе - появился двигатель внутреннего сгорания. Так что страшилка ограниченности ресурсов- для лохов. Таких ограничений за всю историю было много. И все как то переживались. За счет ума. Голландия у моря сушу отвоевывает потихоньку. В Сингапуре воды нет - опресняют морскую. Нет природного газа - пользуются метаном. Его из любого говна выработать могут. Это называется технический прогресс. Кстати,есть четкая зависимость отказа от золотого стандарта и резким взлетом прогресса. | | |||
| 124
- 27.12.2012 - 12:42
| Цитата:
Да даже если и массовая - это не признак достоверности. Достоверность подтверждена документами. Фактами (а не их интерпретациями), перепроверенными свидетельствами. А вот их как раз и нет. АйТиТи - есть, а Стнрд.Ойл -нет! | | |||
| 125
- 27.12.2012 - 12:53
| Цитата:
Могу разобрать твое по каждому предложению. Например: "У каждого человека выбор есть - жить в обществе и по законам общества" Выбор между чем и чем? " Поскольку человек зверь общественный, то для него свобода - это жить по законам общества. " Как одно следует из другого? И опять же: Если оперируешь понятием свобода - сначала дай определение, что подразумевать под этим понятием. Определение - это четкая формулировка (о не объяснение),имеющая ОДНОЗНАЧНЫЙ смысл. Определение свободы -всего два слова. Про определение термина "деньги", ответа на вопрос: Что такое "деньги" ?- уже не спрашиваю. Из милосердия. | | |||
| 126
- 28.12.2012 - 12:12
|
123-Фриц Гутентаг > У Германии плохо с ресурсами -зато хорошо с мозгами и химиками. Даже съедобный маргарин стали производить. Рейнгардт К. Поворот под Москвой. Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года. Когда Галъдер 19 ноября потребовал на декабрь 107 тыс. т горючего, Томас мог обещать сухопутным войскам именно такое количество горючего. При этом начальник управления военной экономики и вооружений сообщал, что о запасах на 1942 год нечего и думать, так как после использования декабрьской нормы в январе 1942 года для всего вермахта имелось только 75 тыс. т горючего. Первый патент на технологию получения синтетического жидкого топлива (бензина) методом прямой гидрогенизации (насыщения водородом) угля в пылевидном виде. Гидрогенизацией угля и происходит при температуре 400—500°С и давлении, достигающем 300 кгс/см. Получают не бензин ещё, а синтетическую нефть. Цена одной баррели синтетической нефти при этом составит 45 долл. против 30 долл. сырой природной нефти. Но на это ещё накладывается необходимость добычи и переработки угля. То есть на производство синтетического бензина Германия тратила в разы больше ресурсов и человекочасов, чем тот же СССР, особой нехватки в природной нефти не испытывавший. Хотя и в мозгах, и в технических новинках у СССР не было нехватки. СССР имел значительный опыт по использованию водорода в качестве топлива. Еще в годы Великой Отечественной войны в блокадном Ленинграде эксплуатировались около 600 автомобилей на воздушно-водородной смеси. В Москве также эксплуатировались около 300 двигателей, работающих на водороде. Технический прогресс сдерживал не золотой стандарт, а дороговизна новинок, по сравнению с традиционными технологиями. То есть как раз стремление получить максимальную прибыль. | | |||
| 127
- 28.12.2012 - 12:18
|
123-Фриц Гутентаг > не стало каучука - стали изготавливать резину из того же угля Синтез каучука в крупном заводском масштабе впервые в мире был осуществлен в 1932 году в СССР по способу, разработанному С. В. Лебедевым. В 1938 году было организовано промышленное производство бутадиен-стирольных каучуков в Германии, в 1942 – крупное производство синтетических каучуков в США. Во времена синтеза синтетического каучука С.В.Лебедевым сырьем для бутадиена служил этанол, а на его производство шли зерно и картофель. Интересы экономики требовали более доступных источников сырья, поэтому в настоящее время для синтеза каучука используются углеводороды, содержащиеся в нефтяных газах и в продуктах переработки нефти. Подобно тому, как натуральный каучук получают из латекса, искусственный каучук получают из синтетического латекса. Он вырабатывается из двух основных веществ: бутадиена-1,3 и стерина. Бутадиен-1,3 – это газ, получаемый из нефти, а стерин – жидкость, производимая из нефти и угля. Бутадиен-1,3 и стерин закачиваются в большие контейнеры, содержащие мыльный раствор, который облегчает процесс формирования частичек каучука. То есть для производства исскуственного каучука нужна та же самая нефть, хоть синтетическая, хоть природная. То есть изобилия топлива и каучука в воюющей Германии не могло быть никак как раз потому что производились они из одного сырья, которого либо не было, либо было очень затратным. | | |||
| 128
- 28.12.2012 - 12:25
|
125-Фриц Гутентаг > "У каждого человека выбор есть - жить в обществе и по законам общества" Выбор между чем и чем? Чё непонятного? Или жить в обществе - или сдохнуть без него. Вы способны добыть пропитание в одиночку с помощью палки -копалки и ручного рубила? Меня повеселили "выживальщики после конца света" московские! Для городского жителя "конец света" - это когда в магазине продуктов нет и электричество отключили. Он после этого в течении трёх суток сдохнет или пойдёт убивать соседа для пожирания его в сыром виде. | | |||
| 129
- 28.12.2012 - 12:30
|
125-Фриц Гутентаг >" Поскольку человек зверь общественный, то для него свобода - это жить по законам общества. " Как одно следует из другого? И опять же: Если оперируешь понятием свобода - сначала дай определение, что подразумевать под этим понятием. Читайте п 128. Определение - это четкая формулировка (о не объяснение),имеющая ОДНОЗНАЧНЫЙ смысл. Определение свободы -всего два слова. "Без общества ты сдохнешь" - четкая формулировка? Потому и свободным можно быть лишь в том пределе, в каком разрешено законом в обществе принятом. Все остальные определения - хрень интелегентская. | | |||
| 130
- 28.12.2012 - 12:33
| Про определение термина "деньги", ответа на вопрос: Что такое "деньги" ?- уже не спрашиваю. Из милосердия. Что, и тут просвещение требуется? Об этом уже писалось. Читай выше. | | |||
| 131
- 28.12.2012 - 12:36
|
Верно! Даже больше скажу- в СССР пытались добывать даже из одуванчиков. Цитата:
Стоимость производства - что , у Германии был выбор? Тем более, что дешевой рабочей силы в Германии было достаточно. Цитата:
| | |||
| 132
- 28.12.2012 - 12:47
|
124-Фриц Гутентаг >Два источника - это не массовая. Особенно если учесть, что одна от дурачка-экстремиста, другая - "по многочисленным слухам и неподтвержденным данным". Ты можешь проверить сам автора. "Свою книгу я начал с рассказа о Банке международных расчетов в Базеле (Швейцария) отнюдь не случайно. Подробности о деятельности этого банка изложены в дневниках Генри Моргентау, министра финансов США в правительстве Рузвельта. Эти дневники хранятся в Мемориальной библиотеке Ф. Д. Рузвельта в Гайд-парке (штат Нью-Йорк). Сведения о БМР можно найти и в докладах Лочлина Карри, сотрудника экономического аппарата Белого дома при Рузвельте, с которым я подолгу беседовал по телефону, поскольку он живет в Боготе (Колумбия), куда был сослан после лишения американского гражданства в 1956 году за деятельность по разоблачению американо-нацистских связей." Я ему верю, а тебе флаг в руки. В начале 1942 г. в Германии были изъяты из обращения медные монеты. Нужда в меди настолько велика, что германское радио в спе¬циальном обращении к детям предлагало сдать из их копилок все медные монеты, даже достоинством в один пфенниг (полкопейки). Ещё более острой, чем недостаток жидкого топлива', является в Гер¬мании нехватка смазочных масел, так как получение их синтети¬ческим способом затруднительно, а импорт составлял в мирное время 400 тыс.т в год. В настоящее время натуральная (т. е. в основном румынская) нефть является единственным и совершенно недостаточ¬ным источником текущего снабжения Германии смазочными маслами. Запасы смазочных масел, невидимому, уже исчерпаны1. Надёжные сообщения говорят о том, что о начала 1942 г. в качестве смазоч¬ного масла немцы ислшьзуют оливковое масло, хотя оно крайне необходимо1 для питания людей и в то же время по качеству не мо¬жет заменить минеральное. Недостаточность смазочных масел при¬водит к ускоренному изнашиванию машин всех видов, включая воен¬ные самолеты, танки, автомобильные мотор-ы, а равно моторы произ¬водственного назначения. Об остром дефиците никеля свидетельствует и изъятие из обраще¬ния никелевой монеты как в Германии, так и & оккупированных странах. По требованию германского правительства изъята из обра¬щения никелевая монета даже в Болгарии. Эти мероприятия, конечно, на могут разрешить проблему снабжения никелем. Недостаток ни¬келя уже отражается на качестве немецкого вооружения. Английский министр экономической войны Челборн в начале июня 1943 г. за¬явил, что трофейные немецкие самолёты не содержат никеля, отчего их прочность уменьшается на 10о/о, I После оккупации Франции и Люксембурга в руках германского фа¬шизма оказались богатые месторождения железной рудьу всё же по¬требность ввозить высокосортную шведскую руду не устранена. Кроме тою, современная чёрная металлургия не может базироваться только на железной руде. Чтобы получить сталь с высокими качественными показателями, надо добавить определённое количество других метал¬лов—хрома, марганца, никеля—и редких металлов, как-то: вольфрам, молибден и т. д. Эти легированные стали играют важную роль как в производстве вооружения, так и в производстве оборудования и станков для военной промышленности. Вот ещё источник: ИСТОЩЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ Академия наук СССР, 1943 год. Захват чужих территорий улучшил положение Германия во время ройкы лишь в отношении единичных видов сырья, прежде всевег^в отношении железной руды. В 1942 г. Германия распо¬лагает французской, норвежской и бельгийской рудой, имея воз¬можность ввозить и высококачественную шведскую руду; вслед¬ствие захвата польской Силезии улучшилась обеспеченность цинковой рудой; Югославия даёт немного медной руды и значительное коли¬чество. бокситов (сырьё для производства алюминия). Однако в от¬ношении-остальных видов сырья, как И в начале войны, возможность подвоза отрезана блокадой (лишь очень небольшие количества Ввозились главным образом из Швеции, Франции и Испании; из Фран- ции — сухопутным путём, из Швеции и Испания — морским. Некоторое количество заморского сырья поступало контрабандным путём* в Германию через Францию, Испанию и Португалию). | | |||
| 133
- 28.12.2012 - 14:53
| Цитата:
Мы обсуждали поставки нефти и сотрудничества США и Германии в период 2-й мировой. Я сказал, что приведенные тобой авторы не заслуживают доверия. Один - больной экстремист, второй - вообще непонятно кто. Ты сейчас приводишь данные (достоверные) о дефиците ресурсов. Меди, никеля цинка. Какое они отношение имеют к нефти? БМР. И какие именно факты приводяться о поставках США нефти в Германию. Если сознательно - то это уже шулерство. По принципу - усрусь, но останусь пни своем мнении. Я не против. Думай, как тебе больше нравится! Если не сознательно, то ,возможно, стоит более подробно и внимательно читать. Хочешь самоутвердиться в своем уме? - Выдохни, ты умный. Если интересно, как экономика влияет на историю - тогда давай говорить о этом влиянии, а не пытаться доказать , что чьё кунг-фу круче. | | |||
| 134
- 28.12.2012 - 16:15
|
133-Фриц Гутентаг > Вот именно. И дороговизну как раз и поддерживает золотой стандарт. Золотой стандарт тут вообще ни при чём. Его уже как 50 лет нет, а рентабельность производства и использования водорода, как топлива для автомобилей, не позволяет получать прибыль сравнимую с обычным нефтяным бензином. Хотя технология отработана в десятке стран мира. Как говорил на министр нефтяной и газовой промышленности, иные источники энергии будут рентабельны не ранее срока, когда нефть достигнет цены в 200-220 долларов за баррель. И наплевать на то, что сырья для получения водорода везде полно и атмосферу продукты его горения не загрязняют. Получаемая стабильно растущая маржа пересиливает любые разумные аргументы. Вот в этом цивилизационный тупик запада. | | |||
| 135
- 28.12.2012 - 16:24
|
133-Фриц Гутентаг >Мы обсуждали поставки нефти и сотрудничества США и Германии в период 2-й мировой. Я сказал, что приведенные тобой авторы не заслуживают доверия. Один - больной экстремист, второй - вообще непонятно кто. Единственный твой аргумент против - это то, что личность авторов тебе не нравиться. Почему же я должен тебе вытаскивать другие источники? Я тебе сразу и привожу материал, согласно которого у немцев была острая нехватка всего, включая и топливо любых видов, и они, тем не менее держались сносно до момента высадки "союзников" в Нормандии. Эту дату можно считать моментом полного прекращения торговли англосаксов с Гитлером. Ты просто этого упорно не хочешь замечать. Нашей разведке даже диверсии приходилось организовывать в Венесуэле и Аргентине, чтобы испортить тамошним "дочкам" Стандарт-Ойл и прочим "рыночникам" удовольствие от поставок нацистам. Источника с ходу не припомню, копаться надо. Но сейчас об этом вспоминать не желают. Как и о плане Черчиля под названием "Немыслимое". Этого тоже не было? | | |||
| 136
- 28.12.2012 - 16:27
|
133-Фриц Гутентаг >как экономика влияет на историю - давай говорить о этом влиянии, а не пытаться доказать , что чьё кунг-фу круче. Так я и говорю об этом. Ты же сам на частности съехал. На Западе уже было два цивилизационного тупика. Первый разрешился крахом античной цивилизации и сменой философии (христианские ценности). Второй разрешился экспансией в Америку. Какой выход сейчас? | | |||
| 137
- 28.12.2012 - 20:09
|
По поводу водорода. Технологии есть и отработаны. Но что бы все перевести на водород, это начиная с бензобаков и двигателей во всех (!!!) автомобилях, заправок, цистерн ТЭЦ (а это мазут), авиации, ЖД, морфлот и пр. ВСю мировую топливную инфраструктуру!Что в данный момент не рентабельно.Переход на водород, для конечного потребителя выйдет дорогим. Если водородный эквивалент литра бензина будет стоит 100 рублей, коммунальные платежи поднимутся вдвое, цены на продовольствие подскочат. Дело, как видишь не только в жадности, и не только в транснациональных компаниях. Это как переход на альтернативные источники энергии. Солнечные панели - это экологично, но само производство этих панелей опаснее и грязнее, чем ТЭЦ. на угле. Поднимется до 200 баксов - точка рентабельности будет пройдена. Цитата:
Второго подобного пока не было. И не вижу в чем тупик сейчас. Крестовые походы,Экспансия в Америку, 2 мировые - это "сброс" излишков населения. Пока было куда уезжать -уезжали, потом стало не куда - стали уничтожаться сами. (Эпидеими сифилиса и чумы -стихиное). Сейчас дефицита ресурсов нет. Население Европы вышло на ровное плато (падение рождаемости). Есть системный кризис, который порожден не финансово-экономической системой, а социально-экономической. Т.е. нет проблем с ресурсами и баблом. Есть проблема в распределении. Точнее в стандартизации распределения. В греции пенсия с 60 лет, а в Германии -65. В Греции, официант считается тяжелым физическим трудом и с льготной пенсией. А в Германии - низко квалифицированным. Потому как сейчас сложилась уникальная ситуация. Сейчас работает меньшинство, и оно способно прокормить неработающее большинство. Но распределением заведует именно большинство. Цитата:
| | |||
| 138
- 28.12.2012 - 20:46
| 137-Фриц Гутентаг > если под технологиями на водороде подразумевется превращение воды в топливо, то мне сложно пончть в чем проблема одноразовых вложений в строительство "правильных" ТЭЦ и получеии дармовой энергии. А теплая водичка потечет по нынешним же трубам. | | |||
| 139
- 28.12.2012 - 21:31
|
Воду раскладывают на водород и кислород путем электролиза. То есть, затрачиваем электричество, что бы получить водород, потом сжигаем водород, что бы получить электричество. И зачем этот бульон из под яиц? ЗЫ Водород добывается так же, как и природный газ. | | |||
| 140
- 29.12.2012 - 13:25
|
139-Фриц Гутентаг > Энергия электролиза – Энергия разрыва связей + Энергия образования связей = 0 Энергия электролиза - 2*465 кДж/моль * 2 моль + (432 кДж/моль * 2 моль + 493 кДж/моль * 1 моль) = 0 Энергия электролиза = 503 кДж. Эта энергия идет на образование гремучего газа (2 моль водорода и 1 моль кислорода). Один моль любого газа при нормальных условиях занимает обьем 22,4 л (источник). Таким образом, суммарный объем гремучего газа, полученного из двух молей воды, составит 2 моль * 22,4 л/моль + 1 моль * 22,4 л/моль = 67,2 л. Энергия получения гремучего газа = 503 кДж/67,2 л = 7,485 кДж/л = 7,485 * 1000 * Вт * сек / л = 7485 * Вт * (час/3600) / л = 2,08 Вт*час/л. Крекинг литра нефти – 1,093 2,08 Вт*час/л. Если я нашел правильную информацию - то энергозатраты на водородное топливо в два раза выше. Но ведь и аллюминий выплавлять гораздо дороже по энергозатратам, чем обычную сталь. Это же никого не останавливает от использования аллюминия. Построить дополнительные мощности для выработки электроэнергии не вопрос. Вот только по силам это только государству. Ни одна частная компания не осилит такой проект. Думаю что именно в этом причина торможения водородной энергетики. Крупные компании всегда афелированы с госаппаратом. | | |||
| 141
- 29.12.2012 - 13:46
| 139-Фриц Гутентаг > Если электричество затрачивается в любом случае. Вопрос только в его количестве. В конце 20-х годов Троцкий с компанией тоже кичали, что дешевле машины на Западе покупать. Зачем свои заводы строить, это же затратно! Слава Богу его от власти отстранили и из страны выперли. А то бы от России одни воспоминания остались бы, и то все неприятные. Как о Персидской империи. Хотя при более внимательном рассмотрении персы заслуживают больших симпатий, чем греки с римлянами. | | |||
| 142
- 29.12.2012 - 16:23
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 143
- 29.12.2012 - 16:31
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Использование водорода дороже, чем использовать нефть | | |||
| 144
- 29.12.2012 - 16:37
| Цитата:
Судя по эмоциональности , определение свободы ты дать не способен. Подсказать?)) Интеллигент - от слова интеллект происходит, кстати | | |||
| 145
- 29.12.2012 - 16:40
| Цитата:
| | |||
| 146
- 29.12.2012 - 18:58
|
142-Фриц Гутентаг > Карфаген, вообще то, африканский. Johan вообще то про Персию говорил, во времена греко-персидских войн Персия стояла на куда более высоком уровне, как в плане испльзуемых технологий, так и в плане социального развития. Уже в те времена там было установлено главенство закона над правом сильного. А так же действовала первая в мире система пенсионного обеспечения для государственных служащих. Интересный факт, основная масса бойцов во флоте Дария Великого была из Малоазиатских греков, да и изрядная часть пехоты была из них же. Балканские греки превзошли персов в одном, в военной организации, храбрости и мастерству отдельного бойца они противопоставили слаженное действие подразделения. То же и с римлянами, туповатые, жадные, но хорошо организованные квириты растоптали высокоразвитую, процветающую цивилизацию галлов-кельтов. Цитата:
Танки для выживания страны и народа на тот момент были гораздо нужнее, потом средства ПВО, так же были важнее автомобилей. Поищите статистику нарушений воздушного пространства СССР в 50-60-х годах. И так далее, наши заклятые геополитические друзья не хотели никак оставить Союз в покое, приходилось постоянно искать ответы на очередные пакости, так что, товары ширпотреба всегда были на втором плане. | | |||
| 147
- 29.12.2012 - 23:58
| У меня другой взгляд на описываемые события. А Карфаген я назвал азиатским не по географическому признаку,а по признаку модели правления. Антогониста западно-римской | | |||
| 148
- 04.01.2013 - 09:05
|
145-Фриц Гутентаг > Чикатило тоже так думал. И доктор Геббельс тоже. Джеку потрошителю вроде повезло. Но могли пришить и по тихому. Предлагайте ваш вариант трактовки свободы. Ждём-с-с-с. | | |||
| 149
- 04.01.2013 - 10:32
|
Сдался?))). Все просто. Свобода-возможность выбора. И все! Чем больше вариантов-тем больше степень свободы. Нет выбора - нет свободы. Ясность формулировок=ясность мысли. | | |||
| 150
- 04.01.2013 - 10:38
| Цитата:
| | |||
| 151
- 11.01.2013 - 07:54
|
149-Фриц Гутентаг >Свобода-возможность выбора. И все! Чем больше вариантов-тем больше степень свободы. Нет выбора - нет свободы. Демагогия чистой воды. Выбор есть всегда. Жить в тюрьме или сдохнуть в ней - это выбор, значит в тюрьме свобода. Жить в тюрьме копая подкоп, рисуя на стенах, расписывая стены матюками, стучать на сокамерников администрации или ходить в шестёрках у уголовного авторитета - какой широкий выбор вариантов! То есть в тюрьме самая широкий выбор прав и свобод. Так что формулировочка у вас самая туманная. Этакий подростковый максимализм - папа курить запрещает, значит ущемляет права личности на свободу выбора. свободным можно быть лишь в том пределе, в каком разрешено законом в обществе принятом. Вы с этим можете поспорить? 150-Фриц Гутентаг >нужды людей на втором плане - нужды были как раз на первом. Вопрос только в расстановке приоритетов. Что нужно в первую очередь, а что во вторую. | | |||
| 152
- 11.01.2013 - 15:00
| 150-Фриц Гутентаг > О каких нуждах речь? Когда человек умирает от голода, какая нужда первоочерёдная, кусок хлеба, или что бы он лежал на золотой тарелке? | | |||
| 153
- 11.01.2013 - 15:57
| Цитата:
А на демагогию больше позже твои. Весьма путанные и невнятные. И спорить с тобой - это как спорить с подростком.Который верещит но ничего толком сам не знает, но стремиться убедить в своей крутизне. Цитата:
Цитата:
Когда люди голодают ,что первоочередное : производить продукты или оружие? СССР считал что оружие важнее. Причем все время своего существования. | | |||
| 154
- 11.01.2013 - 19:21
| 153-AK12 > Человеку не только надо дать пищу и кров, но и обеспечить, что бы никакая б-дь не пыталась их присвоить. Так что Оружие, как гарант суверенитета страны в любом случае будет иметь приоритет перед гламурными шмотками, навороченными тачками и разносолами. | | |||
| 155
- 11.01.2013 - 21:18
| Цитата:
Все НАТО просто мечтали захватить это. Прежде чем защищать что то, надо было это что то иметь.А зерно почему то в Канаде покупали,масло в Дании. Если про шмотки, еду и тачки - так это может быть Штаты к обороне готовились?Им как раз было что терять))) Правда, они как раз сначала население обеспечили. Курица в каждой кастрюле, машина в гараже каждого дома -лозунг в 50-60 в США. Чего то не вяжется , Барбароса | | |||
| 156
- 12.01.2013 - 13:05
|
155-AK12 > а сколько войн США провели на своей территории? с какими странами они граничат? сравнивай сравнимое. | | |||
| 157
- 12.01.2013 - 19:32
| Цитата:
2.3. С СССР (РФ) в том числе. Встречный вопрос: Сколько раз Россия переживал нападение на свою территорию за последние 200 лет? | | |||
| 158
- 12.01.2013 - 20:41
| 157 - много! последнее было в 69-м году, на о.Даманский | | |||
| 159
- 12.01.2013 - 21:01
| много - это в цифрах сколько? | | |||
| 160
- 13.01.2013 - 19:37
| Выше речь зашла и о Германии, в том числе. А кто может прокомментировать т.н. параллельные деньги введенные Ялмаром Шахтом? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
